Не про политику

[boldogg]

Гордюсь собой:)
Я, кажется, наконец-то поймал Юлю Понедельник на явном противоречии:
http://losse-alateldo.livejournal.com/878985.html?thread=10117001#t10117001

Нет, ну правда. Если отправить Берена на смерть не было злым деянием, то дальше ехать некуда.

Comments

[kemenkiri]

...это про дориатскую политику...

[boldogg]

Ну, тут всё вперемешку:)

[boldogg]

Вообще, надо что ли какой-нибудь круглый стол по этому вопросу сделать. Тема постоянно всплывает.

[kemenkiri]

Оооо, на сию тему, имхо, круглый стол может идти бесконечно... А вообще буде сформулируешь достаточно общую - и при этом обозримую тему - кидайся идеей в сторону Вескона, вдруг пойдет!
А так у меня там доклад планируется про Диора и Эльвинг.

[taiellor]

мелочь, а приятно!

[boldogg]

А уж мне-то, мне-то как!

[jeff_kari]

Хм... Ты не вполне прав в этом случае. Если бы он ему приказал голову снести - это было бы действительно злое деяние.
Тут же Берену был предложен выбор, умереть (пойти добывать Камень у Моргота) или отказаться и жить дальше (ну т.е., как мне кажется, именно это имел ввиду Тингол).
Тингол тут понял все не так и в самом деле убил бы Берена если бы не его обещание.
В результате имеем действие в "серой" зоне. Однозначно не хорошее/милосердное/доброе. Но и не злое. Оно стало бы злым если бы Берен пошел и был бы там убит.
Но разве тоже действие было бы злым если бы Берен ушел и не пошел добывать Сильмарилл и забыл Лутиень?

[boldogg]

По-моему было бы.
Не говоря уже о том, что Берен не мог так поступить. И, подозреваю, по нему это было видно.

[m_v_nariel]

Мне глубоко пофиг на Юлю Понедельник, но я +\- согласна с предыдущим комментатором.
Тингол никого никуда не отправлял, он просто поставил условие, а уж пойти или не пойти - это был личный выбор самого Берена. Я даже не думаю, что в случае его гибели это стало бы злым деянием Тингола.

У Юли, боюсь, прокол в другом: логика "так надо было поступить, потому что это подтверждается последующими событиями" - это не что иное, как подгонка задачи под ответ, и от _собственно_этики_ такой ход рассуждений далек, как я от Луны :)

[bladwedd]

Очень интересный вывод.
Является ли злым деянием выбор перед которым ставит Эола Тургон: остаться в Гондолине или умереть? И ведь получается, что не злое деяние, так как выбор есть.
Являются ли злыми деяниями Альквалондэ, Дориат и Гавани? выбор у телерей и синдар был? Был, им его дали, аля Тургон и Тингол. Они выбрали умереть и умерли. Значит не злое деяние.
Ну а если к этому добавить еще и то, что руки бывают нечистыми только у киллера, но никогда у заказчика - то вообще феерия начинается какая-то. Мелькор самолично только Финвэ убил, значит до этого злых деяний за ним не числилось.
Продолжать можно бесконечно.

[m_v_nariel]

***Продолжать можно бесконечно***
Не стоит.
Эол и Тургон: два разных деяния - дать право выбора и казнить_если_выбор_ неправильный.
Альквалондэ, Дориат, Гавани - аналогично.

А теперь вопрос: кого казнил Тингол?

[bladwedd]

Правда

[julia_monday]

Это не деяние, это намерение, черт побери!

[boldogg]

"...дальше ехать некуда".