Про эльфов волков и драконов - а также про национальный вопрос, часть 2.

[boldogg]

Судя по всему этот пост у меня получится такой, своего рода второй частью поста Про национальность, самоидентификацию и, как ни странно, про эльфов. По следам прошлого поста про мигрантов мне стали комментировать и тот - так вот я, отвечая на один из таких комментов увлёкся, ответил длинно и решил, что стоит этот ответ отдельным постов вывесить

Comments

[agasfer9]

Эдак Вы договоритесь до того, что евреи живущие в России - русские. Народ Вас не поймет.

[chigrishonok]

Нудельман А.Э.
Его разработочками мы, русские, до сих пор пользуемся.

[boldogg]

Русские и есть, разумеется.

Более того. Не обязательно живущие в России - многие такие и уехав в Израиль остаются русскими. Ну, право слово, вот Макаревич какой-нибудь уехал в Израиль - он что, евреем что ли от этого стал в тот миг, как пересёк границу?

Русские, конечно.

[chigrishonok]

Колчак тоже был русским.
Но есть нюанс.

[agasfer9]

Даааа. Страшно далеки Вы от народа.

[tentaken]

А вот тут начинается интересный такой вопрос.
Вот уехал Макаревич в Израиль, ну ладно, давайте не Макаревич, а Рабинович :-)
Начал учить иврит, ходить в синагогу, вливаться в местную культуру и т.д.
Когда он станет евреем?
Перестанет ли он быть русским?

[andrew_vdd]

Макаревич не выучит и не вольется, ибо возраст.
Ну и в Израиле нет евреев, а есть израильтяне.

[tentaken]

Макаревич не выучит и не вольется, ибо возраст.
Именно поэтому я и написалл
ну ладно, давайте не Макаревич, а Рабинович :-)

Ну и в Израиле нет евреев
Шо ни одного? :-)

[andrew_vdd]

Ну в Израиле живут израильтяне.
А это иная нация.
А так конечно же в Израиле есть евреи в российском понимании.

[boldogg]

Если перекладывать зёрнышки из кучи на ровное место - в какой момент куча перестанет быть кучей, а станет куча там, где было пусто? Или будет момент, когда две кучи? А если место было не совсем пустое, а сколько-то зёрнышек там уже лежало?

Тот же случай.

[tentaken]

Ну вот примерно настолько же осмысленно говорить о том русский человек или татарин :-)

[boldogg]

Так ведь осмысленно.
Да, критерии кучи не определены строго - но существуют кучи и не кучи.

Это просто такой, технарский перекос что ли - считать, что всё должно быть определено строго, а если не получается, считать, что этого и нет. А оно есть. не определяется строго - но есть.

[razlom_ustoev]

С точки зрения социологии ответ довольно прост. При отсутствии каких-либо "якорей", позволяющих человеку осознавать свою непохожесть на остальной социум (религия, цвет кожи и т.п.) "местными" становится третье поколение. Правда, тут существует разногласие в ответе на вопрос "что считать первым?" Условно говоря, Макар - первое или нулевое? Если первое - то "настоящими израильтянами" будут его внуки. Если нулевое - то правнуки

[used_against]

Русские евреи. Русские цыгане тоже есть.

[agasfer9]

Так что, русский это прилагательное? Вот сейчас ты сказал обидно.
P.S. А русские русские есть?

[kuzia_aka_zmey]

Не прилагательное -- обычное разделение народ-этнос.
Русские русские есть. Более того, как сейчас выяснилось есть даже нерусские русские (какой нибуть уехавший Невзоров).