Об особой благодарности коммунистам за развитие - точнее об отсутствии таковой

[boldogg]

Что меня несколько удивляет во всех этих разговорах вокруг СССР, так это склонность сторонников большевиков считать их заслугой какой-то довольно естественный ход событий. Стопроцентную грамотность, электрификацию, индустриализацию

Comments

[grey_horse]

Добавлю одну-единственную биографию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сикорский,_Игорь_Иванович
А если бы ему не пришлось эмигрировать? Ну и тысячам других специалистов во всех областях.

[boldogg]

Тут такое.

На это отвечают, что да Сикорский, а вот сколько таких Сикорских остались бы неграмотными в крестьянских избах...

Тут см. предыдущий пост - сложно всё.

[armagedon_tvp]

Помимо Сикорского были Тимошенко, был целый город Харбин, который продолжил жить как жила Россия примерно до начала 1930-х годов, поскольку это был город были свои писатели, поэты, свой университет (Харбинский политехнический), почитайте. Там как раз та "Россия которую мы потеряли", с плюсами и минусами.

Плюсы были. Но были и минусы (в виде сословных барьеров, и т.д. и т.п.).

[antitop2019]

а можно подробнее про сословные барьеры в Харбине?

[armagedon_tvp]

Тема сложная.

Ну допустим: В университете обучение платное и это достаточно серьезная сумма, которую уехавший из России "с чемоданом" человек просто бы не потянул.

[antitop2019]

но это разве сословия? Человек "с чемоданом" мог найти себе работу в эмигрантской среде.

[armagedon_tvp]

Смотря что понимать под "работой" . Работу чтоб не умереть с голоду - вполне, а вот чтобы накопить на переезд в другую страну/нормальное образование, или хотя бы на покупку собственной жилплощади - уже намного сложнее.

[ext_5347958]

В Харбине пильщики дров за день зарабатывали на сапоги фирмы "Батя".

А в СССР , ну за год,наверное.

[armagedon_tvp]

А на свое жилье? Только приведите пожалуйста реальные случаи.

[shur_ik]

Харбин жил до 1959. Там мою маму родили чета журналиста и сотрудницы КГБ. В Харбине до сих пор китайцы кладут алые маки к Мемориалу славы русских воинов.

[armagedon_tvp]

Жил и дальше.

Но Японская оккупация и последующие события много плохого принесли. Я был там уже в 21 веке, там много кто помнит, но очень много людей ушли навсегда в 1990-2020. Много кто уехал в Австралию и в другие места разъехались во время событий 1930-40х.

Я про то, что на вопрос "как бы жила Россия если бы не 1917" можно дать ответ, для тех кто действительно этого хочет.

[shur_ik]

А нет ответа. Во-первых: история не является точной наукой. Даже что написано в учебниках - фигня полная, наполовину придуманная.

Во-вторых: Орир и Фейнман приучили меня к осознанию того факта, что и физика, полагаясь "точной наукой" сталкивается со всё бОльшими проблемами. Аристотель, кажется упомянул насчёт "расширяя круг своих знаний, увеличиваем понимание своего невежества"?

[armagedon_tvp]

В общем соглашусь.

Точным не является ничего, но можно хотя бы примерно посмотреть. Все таки устойчивое общество которое жило по своим законам еще несколько десятилетий.

А вы давно последний раз в Харбине были? Какие у вас воспоминание о этом городе?

[shur_ik]

Лет пять или шесть назад. Из уважения к родителям - деловых интересов не было.

Впечатления? Русский мемориал в порядке. По-русски говорит чуть ли не половина города. Пусть нескладно, но говорит. Зашёл в редакцию. Полный контакт. Вообще, честно говоря, город приятный. Зная историю, помню что там происходило. Сегодня там интересно.

[ext_5347958]

Сикорский-это штучный товар.

Все достижения Советской власти сделаны не крестьянскими детьми, на 96%-это бывшие люди. Дворянин Королев, сын акцизного чиновника Глушко, сын землемера Курчатов, ну им так далее.

[boldogg]

Не то чтобы я был согласен вполне, но доводилось мне слышать мнение, что собственно вот, как люди ранешней выделки кончились и пошли выделки собственно советской, так СССР и начал заканчиваться.