О завершении войны на Украине
Два года назад был у меня уже пост о том, как и чем может закончится война на Украине.
(Вот этот: Чем всё это закончится.)
И вот сейчас я ещё раз об этом задумался.
Ясно что любые войны заканчиваются переговорами.
(Ну, или капитуляцией одной из сторон, но глядя на происходящее на поле боя трудно не признать, что до этого пока очень далеко.)
Но с переговорами сейчас вот какая проблема.
Есть у меня такой пост, про версии реальности, один из самых моих программных.
Так вот эти самые версии реальности сейчас разошлись очень сильно.
То, что для Украины (буду говорить об "Украине" как обозначении стороны просто простоты ради. Ясно, что дело не в самой Украине) кажется абсолютным минимумом для России полностью неприемлемо - et vice versa.
Россия говорит: "выведите войска с территорий четырёх областей, тогда можем начать разговаривать".
Украина: "выведите войска со всей территории Украины включая Донецк, Луганск и Крым - вот тогда можно будет обсудить размер компенсаций".
Так нормально разговаривать не получится. А тут же ещё накладывается эта вот фишка войн в 20-21 веке - поскольку воевать это ОЧЕНЬ ПЛОХО, то если уж воюем, то не за какие-то интересы, как в 19 веке, насчёт которых можно договариваться, а обязательно с абсолютным злом.
А, с абсолютным злом не договариваются.
Заметьте - обе большие войны в 20 веке велись-таки до капитуляции одной из сторон.
Тогда что? Как всё же это закончится-то?
Если говорить не о желании, а о более-менее реальных прогнозах?
Я вижу два варианта.
Нет, даже три.
Первый вариант. Назову его "Эскалация контролируемая". Это то, что я недавно описывал отдельным постом ( Прогноз на окончание войны). Стороны повышают ставки, докручивают ситуацию до реальной угрозы глобальной ядерной войны - и на этом фоне договариваются. На этом фоне переговоры и с "абсолютным злом" станут выглядеть приемлемыми - при пристальном рассмотрении в таком свете абсолютность станет не такой уж абсолютной.
Второй вариант. "Эскалация неконтролируемая". Может быть мы переоцениваем вменяемость элит и степень контроля элит над обществом. Может быть всё описанное в первом варианте пойдёт не в виде спектакля, а по-настоящему. (Или будет попытка спектакля, но режиссёры не удержат контроль, толпа полезет на сцену.) И тогда может быть и в неконтролируемом виде удастся вырулить на то же, на что и в контролируемом - и удастся договориться. А может и нет. И привет. И большая ядерная война. Кстати, я не знаю, кто как - а вот я практически уверен, что как минимум у России и у США припасено в самых дальних загашниках что-то критически убойное. Убойное для планеты. Для планеты, как целого. В конце концов, мощность термоядерного взрыва технически не ограничена практически ничем насколько я понимаю. Ничем настолько, что и средства доставки не критичны, что можно бахнуть вообще на своей территории - и буквально весь мир в труху.
Третий вариант. На мой взгляд самый реалистичный. "Война на истощение".
Ну, то есть всё идёт примерно так, как идёт. Ещё много лет.
Вот, с прошлого поста два года прошло. Может я и ещё через два года напишу, уже на этот сошлюсь - в 2026 году.
Нельзя не подумать, конечно, а чем этот вариант кончится.
На мой взгляд тут важно, какие у кого есть личные возможности для выхода.
Ну, то есть. Если война затянулась, если идёт на истощение, то кто как может из неё выйти.
Россия и Украина особо не могут - см. выше.
Но, что любопытно, могут западные государства. Грубо говоря - вот, какие-нибудь Словакия, Чехия, Испания. Если всё это затягивается и явно продлится ещё годы и при этом как-то не видно хорошего (для них) завершения - то есть ну, как-то вот разбить Россию военным путём явно не получится (и, что хуже, увеличение усилий в эту сторону делает более реальным вариант с масштабной третьей мировой), то... То что? То надо бы как-то лично выходить из этого. Что для Словакии или Испании не так уж сложно - просто сокращать поставки Украине. Перестать её поддерживать.
Я думаю, как-то так и будет. Станут постепенно отваливаться. Сначала одна страна помощь сократила, потом вторая и так далее. Тем более в западном мире для этого есть удобные инструменты - там победила партия, которая против, там суд принял решение, тут парламент не проголосовал.
Оставшись без западной помощи (или по крайней мере с очень урезанным её размером) Украина войну постепенно проиграет. Причём к тому моменту, когда проиграет. Устанет от неё настолько, что будет согласна практически на что угодно. Думаю, в итоге России отойдёт больше чем Крым + четыре области. Вероятно ещё Харьков и Одесса. А может и ещё больше.
Нам, конечно, это тоже очень недёшево встанет(
И просто не могут тут в конце не запилить голосование о том, какой вариант вам, о читающий эти строки, кажется наиболее вероятным.
Poll
(Вот этот: Чем всё это закончится.)
И вот сейчас я ещё раз об этом задумался.
Ясно что любые войны заканчиваются переговорами.
(Ну, или капитуляцией одной из сторон, но глядя на происходящее на поле боя трудно не признать, что до этого пока очень далеко.)
Но с переговорами сейчас вот какая проблема.
Есть у меня такой пост, про версии реальности, один из самых моих программных.
Так вот эти самые версии реальности сейчас разошлись очень сильно.
То, что для Украины (буду говорить об "Украине" как обозначении стороны просто простоты ради. Ясно, что дело не в самой Украине) кажется абсолютным минимумом для России полностью неприемлемо - et vice versa.
Россия говорит: "выведите войска с территорий четырёх областей, тогда можем начать разговаривать".
Украина: "выведите войска со всей территории Украины включая Донецк, Луганск и Крым - вот тогда можно будет обсудить размер компенсаций".
Так нормально разговаривать не получится. А тут же ещё накладывается эта вот фишка войн в 20-21 веке - поскольку воевать это ОЧЕНЬ ПЛОХО, то если уж воюем, то не за какие-то интересы, как в 19 веке, насчёт которых можно договариваться, а обязательно с абсолютным злом.
А, с абсолютным злом не договариваются.
Заметьте - обе большие войны в 20 веке велись-таки до капитуляции одной из сторон.
Тогда что? Как всё же это закончится-то?
Если говорить не о желании, а о более-менее реальных прогнозах?
Я вижу два варианта.
Нет, даже три.
Первый вариант. Назову его "Эскалация контролируемая". Это то, что я недавно описывал отдельным постом ( Прогноз на окончание войны). Стороны повышают ставки, докручивают ситуацию до реальной угрозы глобальной ядерной войны - и на этом фоне договариваются. На этом фоне переговоры и с "абсолютным злом" станут выглядеть приемлемыми - при пристальном рассмотрении в таком свете абсолютность станет не такой уж абсолютной.
Второй вариант. "Эскалация неконтролируемая". Может быть мы переоцениваем вменяемость элит и степень контроля элит над обществом. Может быть всё описанное в первом варианте пойдёт не в виде спектакля, а по-настоящему. (Или будет попытка спектакля, но режиссёры не удержат контроль, толпа полезет на сцену.) И тогда может быть и в неконтролируемом виде удастся вырулить на то же, на что и в контролируемом - и удастся договориться. А может и нет. И привет. И большая ядерная война. Кстати, я не знаю, кто как - а вот я практически уверен, что как минимум у России и у США припасено в самых дальних загашниках что-то критически убойное. Убойное для планеты. Для планеты, как целого. В конце концов, мощность термоядерного взрыва технически не ограничена практически ничем насколько я понимаю. Ничем настолько, что и средства доставки не критичны, что можно бахнуть вообще на своей территории - и буквально весь мир в труху.
Третий вариант. На мой взгляд самый реалистичный. "Война на истощение".
Ну, то есть всё идёт примерно так, как идёт. Ещё много лет.
Вот, с прошлого поста два года прошло. Может я и ещё через два года напишу, уже на этот сошлюсь - в 2026 году.
Нельзя не подумать, конечно, а чем этот вариант кончится.
На мой взгляд тут важно, какие у кого есть личные возможности для выхода.
Ну, то есть. Если война затянулась, если идёт на истощение, то кто как может из неё выйти.
Россия и Украина особо не могут - см. выше.
Но, что любопытно, могут западные государства. Грубо говоря - вот, какие-нибудь Словакия, Чехия, Испания. Если всё это затягивается и явно продлится ещё годы и при этом как-то не видно хорошего (для них) завершения - то есть ну, как-то вот разбить Россию военным путём явно не получится (и, что хуже, увеличение усилий в эту сторону делает более реальным вариант с масштабной третьей мировой), то... То что? То надо бы как-то лично выходить из этого. Что для Словакии или Испании не так уж сложно - просто сокращать поставки Украине. Перестать её поддерживать.
Я думаю, как-то так и будет. Станут постепенно отваливаться. Сначала одна страна помощь сократила, потом вторая и так далее. Тем более в западном мире для этого есть удобные инструменты - там победила партия, которая против, там суд принял решение, тут парламент не проголосовал.
Оставшись без западной помощи (или по крайней мере с очень урезанным её размером) Украина войну постепенно проиграет. Причём к тому моменту, когда проиграет. Устанет от неё настолько, что будет согласна практически на что угодно. Думаю, в итоге России отойдёт больше чем Крым + четыре области. Вероятно ещё Харьков и Одесса. А может и ещё больше.
Нам, конечно, это тоже очень недёшево встанет(
И просто не могут тут в конце не запилить голосование о том, какой вариант вам, о читающий эти строки, кажется наиболее вероятным.
Poll