Казахстан

[boldogg]

Читаю в ленте о событиях в Казахстане и вспоминаются мне два текста Беркема аль-Атоми

Comments

[poiupredatel]

В связи с постом возник вопрос, что делать если плохой человек (ну или просто человек очевидно желающий зла) говорит относительно правильные вещи? Классический пример, если например Гитлер скажет "мойте руки перед едой". Цитировать? Гитлер говорят хороший оратор был, его слова очень доходчивые, вдохновенные, наверняка они могут убедить гораздо лучше чем скучные нравоучения медиков.

[boldogg]

Думаю, что не стоит цитировать.
Вред от того, что это Гитлер перевесит, кмк, пользу от того, что хорошо сказано.

(Не уверен, что правильно понял, в чём связь с постом. Что повышение тарифов - плохо и как-то выступать против этого нужно? Это?)

[igor_sabadah]

Но что-то никто в медицине не отказывается от наработок полученных в результате работы Менгеле.

[boldogg]

А, или что Беркем - редиска и лучше его не цитировать?

[poiupredatel]

Ага, именно это. Обрати внимание, первым же комментом, человек сделал стойку на личность. И это довольно частая ситуация, что когда отношение к личности именно что перевешивает. Если Евтушенко за колхозы то я против, или как там было.
Ну и ещё одна проблема, если плохой человек ещё и не слишком глуп, он в кажущееся правдивым утверждение может какую-то гадость подмешать, так что потом ещё аукнется.

[boldogg]

Ну, как тебе известно, я часто стараюсь и формулировать сам)
Однако эти тексты Беркема мне в самом деле вспоминаются в таких ситуациях - что-то это да значит.
Да и всё же аль-Атоми никак не Гитлер.

[poiupredatel]

Понятное дело что не Гитлер, это я просто как крайний случай привёл. Но так-то очевидный сатанизм, попытка создать психокульт, безудержная жажда наживы и открытое презрение к русским как минимум заставляют настороженно относиться к любым его словам, какими бы меткими они не казались

[boldogg]

Да, мне тоже нравится.
А кто автор?

[poiupredatel]

snake-d-ha

Можешь добавить в пост, так сказать с одной стороны истерика и давление на эмоции с другой рационализм и логика. Кого то проймёт одно кого-то другое)))

[boldogg]

...Хотя и не безупречно.

Например это: "Они врут, что у них есть лучший план; (иначе бы система его уже применяла)"

Система может не понимать, что этот план лучший, может по десяткам причин предпочитать иной.
Может ошибаться, проще говоря.
Система не безошибочна - особенно в таких объективно трудных вещах, как выбор наилучшего плана при управлении огромной и сложной системой.

Не говоря уже о том. что оценка, какой план лучше. какой хуже ещё и от целей зависит, которые могут отличаться.

[poiupredatel]

Ну, если так закапываться в детали то максимум что можно изменить - только "они врут" заменить на "они добросовестно заблуждаются". Потому что при всех сложностях оценки "лучшести" и возможности ошибки (что у системы что у революционеров) знать какой план на самом деле лучший может только Господь Бог.

Справедливости ради, "они добросовестно заблуждаются" можно при желании сказать по многим пунктам, особенно для низового состава революционеров. Хотя... Если человек утверждает что его план "лучше" не имея полной и достоверной возможности сравнить то про него вполне можно сказать что он говорит неправду, даже если он сам в это искренне верит.

[boldogg]

А это очень важная замена.
"Добросовестно заблуждаться" - это ж все могут.
Кто о себе скажет: "Нет. а вот я добросовестно заблуждаться не могу, я знаю истину"?
Сразу кто-то вроде достопочтенного Регистратора представляется.

[ellestarrus]

= 3) Они врут, что у них есть лучший план; (иначе бы система его уже применяла) =

План: уменьшить коррупцию, это лучший план практически всегда.

Применял её примерно один авторитарный лидер в мире: Ли Кван Ю.

В общем, очередная агитка от Иуд и Врагов Народа. Надо понимать, что они всегда лгут, особенно если кивают на ложь других.

[uldorthecursed]

> 3) Они врут, что у них есть лучший план; (иначе бы система его уже применяла)

Как минимум этот пункт -- ошибка. Причем очень грубая.
Любая революция -- это смена неких принципов. Если эти принципы критичны для системы, она никак не может принять план, подразумевающий их замену. Вне зависимости от того, хорош план или плох.

[uldorthecursed]

И да, если основой "революционного" плана подается ликвидация коррупции -- это уже настораживающий сигнал :-)

Во-первых, никакая центральная власть не заинтересовала в коррупции. Особенно власть авторитарная. Владелец фирмы -- последний, кто хотел бы, чтобы у него директора и управленцы воровали. Причина коррупции -- всегда слабость власти, а не сила.

Ну и вообще: если политик обещает целиком извести коррупцию, то верить ему лучше не стоит. Ибо никогда, нигде и никому это еще не удавалось...

[zegna]

Беркем, конечно, тот ещё гов..а кусок. Но тот его пост я прекрасно помню и по сути он совершенно верный (да и по форме тоже - подобные вещи в такой форме доходят куда как лучше, чем "причёсано и прилизано").