Желания vs Согласие
По следам разговоров в комментах к предыдущему посту, мне хочется свести воедино некоторые свои соображения.
Конкретно - про Желание и Согласие. А также про иррациональную обвеску секса.
Секс в нашей чудовищным образом иррационализирован. Он обвешан иррациональными табу и императивами как новогодняя ёлка гирляндами - собственно ёлки уже и не видно.
Причём иррационализирован он далеко не только у сторонников "традиционности" и "патриархата". Некоторые перегибы сторонников условного прогрессивного подхода завязаны на том же самом, на иррациональной обвеске - хоть это и менее заметно.
Так вот по-моему эту обвеску полезно осознать именно как таковую.
Я отлично знаком и согласен с подходом, о котором в комментах к тому посту говорит Нэсли: ...когда говорят о "культуре согласия", имеют в виду именно это: мало просто не насиловать, алё, это мрачная уголовщина, и в целом трудно не согласиться, что это в принципе очень плохо. Но вообще следующий шаг - это в принципе не заниматься сексом с теми, кто этого не хочет и своего желания однозначно не выразил. С этой позиции оба раза всё не не круто, согласия не было, был откровенно проигнорированный отказ...
И я, конечно, согласен с этим подходом. Конечно, именно так, по желанию и нужно, именно так правильно, какие тут могут быть сомнения.
Это нормальный, здоровый, неискажённый подход.
Но мне кажется, что согласие тут всё же недооценивается. Наличие согласия ( с обязательным учётом того, каким именно образом оно получено, но об этом ниже) тоже важно - даже при отсутствии желания.
Мы - люди. У нас разум, у нас воля. Согласие для нас - очень важная штука.
И если посмотреть на другие сферы жизни, не связанные с сексом, то нетрудно заметить, что мы довольно много чего делаем без горячего желания.
На работу ходим, например. Треть жизни вообще-то. (Ладно, кому-то повезло и он на работу как на праздник - но таких по-моему меньшинство и я к нему, увы, не отношусь.) Да и учёба - это тоже было в основном не про "хочу-хочу!", а про "н-надо!".
Да и многое другое...
Вот у вас не бывает такого, что перед игрой вот начисто на неё ехать не хочется? Но блин. Заявлялся же. Завязки. Роль. Мастеров подводить, сокомандников подводить. Н-надо!! И едешь, в надежде на то, что по ходу дела как-то раскочегаришься.
Не знаю, у кого как, а у меня почти со всеми играми такая фигня - согласие ехать есть, желания ехать нет.
Какой-нибудь поход на свадьбу к родственникам, например. Н-надо!! Они иначе обидятся. И вот вроде и фиг бы с ними, пусть обижаются, но вот бабушку расстраивать очень не хочется, а они если обидятся будут именно ей мозги клевать. И что же - без всякого желания положил в конвертик пять тысяч, влез в костюм-галстук и пошёл. Никакого желания нет, но согласие - вот оно.
Отпуск. Вася не хочет на Бали. Вася с удовольствием просидел бы эти три недели дома, поиграл бы в комп и посмотрел сериальчики - заодно неплохо сэкономил бы. Но Маша расстроится. Маша очень хочет на Бали. Но Маша хочет туда именно вместе с Васей. Одной ей ехать скучно и боязно. Да и вообще как-то хотелось свободное время вместе провести.
Ладно. Вася собрался и поехал, утешая себя тем, что может ещё понравится, да и по-любому хоть будет что на работе рассказать и самому вспомнить. А дни за компом пролетают, словно их и не было.
Желания у него так и не появилось, но согласие - вот оно.
Вася хочет собаку завести. А Маша против. Никаких особых причин - просто вот равнодушна она к собакам, совершенно ей собаки в доме не хочется. Да и гулять, дрессировать, кормить, лечить. Вася вроде всё берёт на себя, но всё равно же, если люди живут вместе, то и собаку заводят тоже вместе, иначе дичь какая-то - а Маша с Васей адекватные люди, оба это понимают. Вася очень хочет, уговаривает Машу. "Ладно, - говорит Маша, - давай заведём". Желания нет - но согласие Маша дала. Думая при этом, что ну может и прав Вася, может ей собака ещё тоже понравится - тем более что вот тот щенок на фотографии, которую Вася показывал - такой милый. Опять же - он вот тоже не хотел на Бали ехать, а поехал всё-таки.
И такого в жизни же полным-полно (я ещё пару ситуаций в диалогах в комменты прицеплю).
Многое из этого очень так себе ситуации, а некоторые и ничего особенного, нормальные.
И _конечно_ лучше, когда всё делается по желанию. Но и если желания нет, а согласие есть - это само по себе не ужасно.
Почему же вдруг для секса исключение?
А вот именно из-за той самой иррациональной обвески. В том, ехать ли на игру, заводить ли собаку, как провести отпуск - в этом ничего такого нет. А в сексе вроде как такоеесть. Секс воспринимается как-то что очень себе такое.
Вот, очень хорошо Антон об этом пишет: с одной стороны, куча табуирования и комплексов, мегатонны вражды и ран друг другу наносят люди из-за этого особого положения секса. Плохое, ужасное, негодное обособление секса! А с другой стороны, ну вот не хочу я, чтобы секс из big deal превращался в just a regular everyday normal thing. Вот бы и оставить за этой частью жизни статус особенного, отчасти таинства, отчасти сокровища (а не, прости господи, "писечка", как говорят некоторые, бррр). А общество чтобы побороло непосредственно сами комплексы и табу. И чтобы стал секс наконец здравым священным таинством. Хоть это, вероятно, и оксюморон:)
Причём ведь да, важный нюанс в котором Антон отдельно прав - совсем отказываться от этого отношения как к чему-то такому вроде как тоже не хочется.
Тем не менее по-моему стоит вот эту штуку хотя бы как-то осознать.
Разумеется, говоря о согласии НЕОБХОДИМО рассматривать то, как оно получено. В некоторых случаях оно может быть получено категорически недопустимыми способами, такими, которые наличие согласия перечёркивают.
Но ведь не всегда же так.
Конкретно - про Желание и Согласие. А также про иррациональную обвеску секса.
Секс в нашей чудовищным образом иррационализирован. Он обвешан иррациональными табу и императивами как новогодняя ёлка гирляндами - собственно ёлки уже и не видно.
Причём иррационализирован он далеко не только у сторонников "традиционности" и "патриархата". Некоторые перегибы сторонников условного прогрессивного подхода завязаны на том же самом, на иррациональной обвеске - хоть это и менее заметно.
Так вот по-моему эту обвеску полезно осознать именно как таковую.
Я отлично знаком и согласен с подходом, о котором в комментах к тому посту говорит Нэсли: ...когда говорят о "культуре согласия", имеют в виду именно это: мало просто не насиловать, алё, это мрачная уголовщина, и в целом трудно не согласиться, что это в принципе очень плохо. Но вообще следующий шаг - это в принципе не заниматься сексом с теми, кто этого не хочет и своего желания однозначно не выразил. С этой позиции оба раза всё не не круто, согласия не было, был откровенно проигнорированный отказ...
И я, конечно, согласен с этим подходом. Конечно, именно так, по желанию и нужно, именно так правильно, какие тут могут быть сомнения.
Это нормальный, здоровый, неискажённый подход.
Но мне кажется, что согласие тут всё же недооценивается. Наличие согласия ( с обязательным учётом того, каким именно образом оно получено, но об этом ниже) тоже важно - даже при отсутствии желания.
Мы - люди. У нас разум, у нас воля. Согласие для нас - очень важная штука.
И если посмотреть на другие сферы жизни, не связанные с сексом, то нетрудно заметить, что мы довольно много чего делаем без горячего желания.
На работу ходим, например. Треть жизни вообще-то. (Ладно, кому-то повезло и он на работу как на праздник - но таких по-моему меньшинство и я к нему, увы, не отношусь.) Да и учёба - это тоже было в основном не про "хочу-хочу!", а про "н-надо!".
Да и многое другое...
Вот у вас не бывает такого, что перед игрой вот начисто на неё ехать не хочется? Но блин. Заявлялся же. Завязки. Роль. Мастеров подводить, сокомандников подводить. Н-надо!! И едешь, в надежде на то, что по ходу дела как-то раскочегаришься.
Не знаю, у кого как, а у меня почти со всеми играми такая фигня - согласие ехать есть, желания ехать нет.
Какой-нибудь поход на свадьбу к родственникам, например. Н-надо!! Они иначе обидятся. И вот вроде и фиг бы с ними, пусть обижаются, но вот бабушку расстраивать очень не хочется, а они если обидятся будут именно ей мозги клевать. И что же - без всякого желания положил в конвертик пять тысяч, влез в костюм-галстук и пошёл. Никакого желания нет, но согласие - вот оно.
Отпуск. Вася не хочет на Бали. Вася с удовольствием просидел бы эти три недели дома, поиграл бы в комп и посмотрел сериальчики - заодно неплохо сэкономил бы. Но Маша расстроится. Маша очень хочет на Бали. Но Маша хочет туда именно вместе с Васей. Одной ей ехать скучно и боязно. Да и вообще как-то хотелось свободное время вместе провести.
Ладно. Вася собрался и поехал, утешая себя тем, что может ещё понравится, да и по-любому хоть будет что на работе рассказать и самому вспомнить. А дни за компом пролетают, словно их и не было.
Желания у него так и не появилось, но согласие - вот оно.
Вася хочет собаку завести. А Маша против. Никаких особых причин - просто вот равнодушна она к собакам, совершенно ей собаки в доме не хочется. Да и гулять, дрессировать, кормить, лечить. Вася вроде всё берёт на себя, но всё равно же, если люди живут вместе, то и собаку заводят тоже вместе, иначе дичь какая-то - а Маша с Васей адекватные люди, оба это понимают. Вася очень хочет, уговаривает Машу. "Ладно, - говорит Маша, - давай заведём". Желания нет - но согласие Маша дала. Думая при этом, что ну может и прав Вася, может ей собака ещё тоже понравится - тем более что вот тот щенок на фотографии, которую Вася показывал - такой милый. Опять же - он вот тоже не хотел на Бали ехать, а поехал всё-таки.
И такого в жизни же полным-полно (я ещё пару ситуаций в диалогах в комменты прицеплю).
Многое из этого очень так себе ситуации, а некоторые и ничего особенного, нормальные.
И _конечно_ лучше, когда всё делается по желанию. Но и если желания нет, а согласие есть - это само по себе не ужасно.
Почему же вдруг для секса исключение?
А вот именно из-за той самой иррациональной обвески. В том, ехать ли на игру, заводить ли собаку, как провести отпуск - в этом ничего такого нет. А в сексе вроде как такоеесть. Секс воспринимается как-то что очень себе такое.
Вот, очень хорошо Антон об этом пишет: с одной стороны, куча табуирования и комплексов, мегатонны вражды и ран друг другу наносят люди из-за этого особого положения секса. Плохое, ужасное, негодное обособление секса! А с другой стороны, ну вот не хочу я, чтобы секс из big deal превращался в just a regular everyday normal thing. Вот бы и оставить за этой частью жизни статус особенного, отчасти таинства, отчасти сокровища (а не, прости господи, "писечка", как говорят некоторые, бррр). А общество чтобы побороло непосредственно сами комплексы и табу. И чтобы стал секс наконец здравым священным таинством. Хоть это, вероятно, и оксюморон:)
Причём ведь да, важный нюанс в котором Антон отдельно прав - совсем отказываться от этого отношения как к чему-то такому вроде как тоже не хочется.
Тем не менее по-моему стоит вот эту штуку хотя бы как-то осознать.
Разумеется, говоря о согласии НЕОБХОДИМО рассматривать то, как оно получено. В некоторых случаях оно может быть получено категорически недопустимыми способами, такими, которые наличие согласия перечёркивают.
Но ведь не всегда же так.