Демократия - это такая вещь на самом деле. Это не из тех вещей, которые либо есть, либо нет. О её наличии трудно судить в странах, в которых ты никогда не жил. Я не жил в США, но у меня живут там друзья. Если сравнивать США и Россию, то, конечно, США будет более демократическим государством. Если сравнивать Россию и Северную Корею, то Россия будет более демократическим государством.
Демократия проявляется не только на выборах, это надо понимать. Демократия - это когда общество берёт на себя ответственность за все вопросы в стране, за каждую повседневную мелочь. А не сваливает всё на одного человека и не перекидывает ответственность с одного на другого, с другого на третьего. Так вот в каких-то странах народ дорос уже до того, чтобы решать, по каким учебникам в школе будут учиться их дети; в каких-то странах народ дорос только до того, что может сознательно выбрать парламент и президента раз в несколько лет; а где-то народ вообще не дорос до демократии и сваливает все вопросы на вождя и ещё ряд высокопоставленных чиновников, предпочитая в своей собственной стране ни за что не нести никакой ответственности.
Простите если я неправильно вас понял, но у вас получается народ - некое единое единогласное целое. Например учебники: одни хотят религиозного воспитания и против полового воспитания в школах, другие против религии и за то чтобы маму с папой называли "родитель №1 и 2". Возможно у меня недостаточно информации, но там где люди выбирают учебники, несогласным с выбором просто затыкают глотки на законодательном уровне, нет?
Нет. Это одна из трудностей демократического процесса - соблюдать интересы всех людей, а не только большинства. Скажем, если школ достаточно много, то пусть в одних школах будет половое воспитание, а в других - религия, и каждый может пользоваться услугами той школы, которая ему по душе.
Неа, не сработает, будет только хуже: пока дети в школах сталкиваются интересами, они учатся терпимо относиться друг к другу, а столкновения заканчиваются разбитыми носами. Если же разделись детей на школы, они встретятся друг с другом уже потом взрослыми со сформировавшимися взаимоисключающими мировоззрениями. И тут уж дело мордобоем не ограничится. Т.н. демократические страны идут сейчас по пути лоббирования интересов вчерашних меньшинств в ущерб большинству, выдавая это за толерантность. И большинству это перестаёт нравится, и результаты выборов в США - первая ласточка возможной "обратки"
Ну ок, можно разделить не по школам, а по классам внутри школы. В конце концов, можно создать образовательную программу, когда внутри класса дети и их родители сами выбирают набор предметов по вкусу (то есть есть обязательные предметы, а есть по выбору). Вариантов множество. Но у вас, очевидно, есть большой соблазн заткнуть рот меньшинству. Но только вот ведь какое-то дело. Вы полагаете, что относитесь к большинству. Но это не так. Общество решает миллион разных вопросов и иногда, по какому-то критерию, уже вы можете оказаться в меньшинстве. И вряд ли вам будет комфортно, когда вам прикажут заткнуться. Вы хотите пойти лёгким путём. Угнетать легко, на это не нужно много ума и сил. Силы нужны, чтобы обеспечить права всех.
И, да, я всё никак не могу понять, в чём же ущемлено большинство в демократических странах? Уж не в том ли, что им в кои-то веки отказано в том, чтобы относиться по-хамски ко всякому, кто не похож на них?
Не надо виктимности, я за то чтобы никто никому не затыкал рот, если конечно разевающий рот не нарушает общественного порядка (статья УК "хулиганство"). И мне в жизни чаще приходилось быть в меньшинстве чем в большинстве, и я всегда понимал что с моей стороны было бы неприлично проповедовать большинству приятные мне но чуждые им ценности.
Насчет "демократических" стран: в интернетах пишут, что в европах за гомофобию могут выгнать с работы, могут даже и привлечь к ответственности, да что там гомофобия - просто за пропаганду традиционной гетеросексуальной семьи родительских прав могут лишить. Так же местами с церквей убирают кресты, де это обижает чувства мусульман, однако оскорбляющие христиан полумесяцы с мечетей не убирают. Где здесь хамское отношение большинства к непохожим?
В интернетах много чего пишут, да всему верить нельзя. Надо своими глазами увидеть, пообщаться с людьми. А не в интернете уши развешивать.
Хамское отношение большинства к непохожим - это когда вы возмущаетесь, что за гомофобию увольняют. Как так - вы назвали гея пидорасом и побили его, а вас за это посмели выгнать с работы. Да, посмели. Потому что посягать на чужое достоинство нельзя. На чужое здоровье посягать нельзя. Слишком долго, непозволительно долго разного рода агрессия замалчивалась, считалась приемлемой нормой. Настолько долго, что многие люди вообще перестали чувствовать это. Геев слишком много сожгли в печах концлагерей, пытались "лечить" и держали в тюрьмах, чтобы они ещё терпели чьи-то гомофобные выходки на работе. Темнокожие люди слишком долго были на побегушках у белых, чтобы терпеть чей-то расизм сегодня.
Чужую непохожесть потерпеть можно, вот что я вам скажу. Чужую агрессию терпеть нельзя. Жизнь в обществе - это всегда компромисс. Тысячи лет темнокожие люди, геи, женщины и другие меньшинства терпели и шли на компромиссы, платили жизнями, здоровьем, достоинством, деньгами, силами, трудом, свободой и личным благополучием за то, чтобы белые, гетеросексуалы, мужчины и другие большинства чувствовали себя хозяевами жизни. Пора бы и большинству, раз в несколько тысяч лет, спуститься с небес на землю и подумать о тех, кто сам о своих правах позаботиться не может.
Ненене, не передергивайте, какое там нафиг побили гея, обозвали пидорасом. За побои во всех странах мира есть уголовное преследование безотносительно ориентации, вы просто неверно понимаете термин "гомофобия" - это медицинское понятие, подразумевающее физиологическое отвращение к гомосексуалистам, не более того, уж как себя гомофоб ведет - это другое дело. И если я в Германии скажу, что чувствую отвращение к гомосексуалистам, и ничего более, меня с работы выпрут, просто за то что мне кто-то не нравится, и это не фантазии - я интересовался у немцев. Т.е. гомосексуалисты, это не извращенцы, как раньше думали, они такими рождаются, и поэтому их нельзя за это обижать. Но то что гомофобы не злобные ксенофобы, они тоже такими рождаются, почему-то в расчет не берется. Теперь про печи концлагерей - по вашему белым гетеросексуалам надо потерпеть за своих предков, сжигавших чернокожих геев? Гомофобные выходки терпеть нельзя, а гейские можно? Расизм белых терпеть нельзя, а расизм черных можно? Этническая преступность в европе - свершившийся факт, доказанный научной статистикой, но никому нельзя говорить, что более 90% изнасилований в европе совершается цветными мигрантами против белых девушек - это нормально? Это демократия? Вы совершенно правильно пишете: "чужую агрессию терпеть нельзя" - я вам как раз про это и толкую.
У меня есть хороший старый друг, открытая лесбиянка, много лет живет в Германии и является там видным правозащитником. Мы немало дискутировали с ней на тему толерантности, и вот она полностью согласна со мной в том, что толерантность - это когда все равны во всем, а не гейское лобби против натуралов, арабское против белых, мусульманское против христианского и пр.
Я, конечно, очень извиняюсь, но вы сами, только вчера в моем ЖЖ обзывали "пидарасами" (специально пишу в кавычках, поскольку я сам так не говорю) геев, которые голосуют за Путина: http://arkthur-kl.livejournal.com/1632937.html?thread=18420905#t18420905 Как вы считаете, вас за это надо выгнать с работы? Или вам можно - а другим нельзя? Или "пидарасом" нельзя называть только гея с "правильной политической позицией", а с неправильной - да пожалуйста?
Вы говорите, что "чужую агрессию терпеть нельзя", ок, притом сами ведете себя крайне агрессивно по отношению к тем же геям. Как это соотносится с идеей необходимости компромисса?
Демократия проявляется не только на выборах, это надо понимать. Демократия - это когда общество берёт на себя ответственность за все вопросы в стране, за каждую повседневную мелочь. А не сваливает всё на одного человека и не перекидывает ответственность с одного на другого, с другого на третьего. Так вот в каких-то странах народ дорос уже до того, чтобы решать, по каким учебникам в школе будут учиться их дети; в каких-то странах народ дорос только до того, что может сознательно выбрать парламент и президента раз в несколько лет; а где-то народ вообще не дорос до демократии и сваливает все вопросы на вождя и ещё ряд высокопоставленных чиновников, предпочитая в своей собственной стране ни за что не нести никакой ответственности.
Reply
Reply
Reply
Reply
И, да, я всё никак не могу понять, в чём же ущемлено большинство в демократических странах? Уж не в том ли, что им в кои-то веки отказано в том, чтобы относиться по-хамски ко всякому, кто не похож на них?
Reply
Насчет "демократических" стран: в интернетах пишут, что в европах за гомофобию могут выгнать с работы, могут даже и привлечь к ответственности, да что там гомофобия - просто за пропаганду традиционной гетеросексуальной семьи родительских прав могут лишить. Так же местами с церквей убирают кресты, де это обижает чувства мусульман, однако оскорбляющие христиан полумесяцы с мечетей не убирают. Где здесь хамское отношение большинства к непохожим?
Reply
Хамское отношение большинства к непохожим - это когда вы возмущаетесь, что за гомофобию увольняют. Как так - вы назвали гея пидорасом и побили его, а вас за это посмели выгнать с работы. Да, посмели. Потому что посягать на чужое достоинство нельзя. На чужое здоровье посягать нельзя. Слишком долго, непозволительно долго разного рода агрессия замалчивалась, считалась приемлемой нормой. Настолько долго, что многие люди вообще перестали чувствовать это. Геев слишком много сожгли в печах концлагерей, пытались "лечить" и держали в тюрьмах, чтобы они ещё терпели чьи-то гомофобные выходки на работе. Темнокожие люди слишком долго были на побегушках у белых, чтобы терпеть чей-то расизм сегодня.
Чужую непохожесть потерпеть можно, вот что я вам скажу. Чужую агрессию терпеть нельзя. Жизнь в обществе - это всегда компромисс. Тысячи лет темнокожие люди, геи, женщины и другие меньшинства терпели и шли на компромиссы, платили жизнями, здоровьем, достоинством, деньгами, силами, трудом, свободой и личным благополучием за то, чтобы белые, гетеросексуалы, мужчины и другие большинства чувствовали себя хозяевами жизни. Пора бы и большинству, раз в несколько тысяч лет, спуститься с небес на землю и подумать о тех, кто сам о своих правах позаботиться не может.
Reply
Теперь про печи концлагерей - по вашему белым гетеросексуалам надо потерпеть за своих предков, сжигавших чернокожих геев? Гомофобные выходки терпеть нельзя, а гейские можно? Расизм белых терпеть нельзя, а расизм черных можно? Этническая преступность в европе - свершившийся факт, доказанный научной статистикой, но никому нельзя говорить, что более 90% изнасилований в европе совершается цветными мигрантами против белых девушек - это нормально? Это демократия? Вы совершенно правильно пишете: "чужую агрессию терпеть нельзя" - я вам как раз про это и толкую.
У меня есть хороший старый друг, открытая лесбиянка, много лет живет в Германии и является там видным правозащитником. Мы немало дискутировали с ней на тему толерантности, и вот она полностью согласна со мной в том, что толерантность - это когда все равны во всем, а не гейское лобби против натуралов, арабское против белых, мусульманское против христианского и пр.
Reply
Как вы считаете, вас за это надо выгнать с работы? Или вам можно - а другим нельзя? Или "пидарасом" нельзя называть только гея с "правильной политической позицией", а с неправильной - да пожалуйста?
Вы говорите, что "чужую агрессию терпеть нельзя", ок, притом сами ведете себя крайне агрессивно по отношению к тем же геям. Как это соотносится с идеей необходимости компромисса?
Reply
Leave a comment