Про национальность, самоидентификацию и, как ни странно, про эльфов.

[boldogg]

Я тут у Молота поучаствовал в очередном разговоре про украинцев, а также про критерии определения национальности вообще. Началось всё с того, что я походя заметил, что по-моему украинцы это собственно русские и есть (да, я понимаю, как сейчас многие поморщились - типа, прилично ли тебе, Больдог, умному человеку такие глупости повторять. Прилично.

Comments

[strannik1]

А может ошибаетесь Вы, Вы - украинец, и Ваша столица - Киев. А Путин и Ко - захватчики? :)

[boldogg]

Может быть:))

[kouzdra]

А в чем практическая разница между этими вариантами? Ну кроме названия.

[sverhkabzdets]

Щас тебя тапками забросают))

Кстати насчет крови и почвы не так уж и пещерно.

Дети европейских колонистов в Америке с круглыми черепами вдруг приобрели более вытянутую форму черепа. Фих знает почему. Не генетика. Влияние среды...

ну и генетика тоже имеет место быть. разница в физиологии, влияющая и на разницу в мышлении.

так что кровь и почва - тоже фактор. не единственный, но не будем впадать и в другую крайность, отрицать это вовсе.

А так то ты прав. Украинцы как национальность не существует. Украинцы как самоидентификация - (ошибочная аль нет вопрос второй) - имеет место быть. Судя по проблемам - все ж таки ошибочная.

[boldogg]

Меня трудно забросать тапками:) Я очень самоуверенный:))

[taabat]

Кстати насчёт генетики, генетические различия между людьми разных рас меньше, чем между двумя соседними популяциями кошек. Это так, к слову.

[sverhkabzdets]

И что с того? С шимпанзе допустим менее 2% помнится, а какая разница во всём?

[wetfield]

Ты можешь писать и дальше, Больдог, свои тексты, используя наши имена - что ты, к тебе никаких обид.
Но от себя тебе скажу: то, что ты пишешь - бредово по сути, а Навальный как раз правильно определил национальность Собянина.
Потому что кровь и место рождения - первостепенно при определении национальности и национальной принадлежности.Можно жить в Швеции - и не быть шведом. Если голубь живёт на конюшне, совершенно необязательно, что он лошадь:)
Если ты сейчас назовёшься афроамериканцем и заплетёшь себе кучу косичек, оденешься во всё красно-жёлтое - я всё равно не поверю, что ты негр. Потому что ты другой расы, и кожа твоя не тёмная. Ну, растаман, подумают люди - и всё тут.

Оставим вопрос эльфов, с этим будут другие разбираться. А про украинцев скажу тебе так: они - не русские, они - славянский народ.

[van_der_moloth]

С "оленеводом" вообще надо смотреть контекст. Вполне допускаю, что некоторые люди умудрялись так это сказать, что это и впрямь смотрелось пещерным национализмом. Но само по себе - ничего особенного. Лужкова вот "пчеловодом" дразнили - это что, был намек на его башкирское происхождение?

[odna_zmeia]

Я кстати тоже обычно слышу про оленевода не в контексте национальности Собянина (без понятия, какая она), а в смысле происхождения и менталитета. Да что там, я и сама его иногда в сердцах употребляю, но мне и в голову не приходило, что тут есть какой-то ксенофобский контекст.

[van_der_moloth]

Там вообще интересная история - я читал (если что, прошу воспринимать эту историю, как одна бабка журналистка рассказала), что еще в Тюмени против него попытались-таки это использовать, развесив от его имени обещания в стиле "Я, коренной манси, буду всячески помогать своему гордому народу!". Но перестарались с тонкотой, и в итоге это понравилось даже не-манси :)

[andreype]

У меня вот какие возражения

[van_der_moloth]

По 2 пункту соглашусь, кстати.

[andreype]

Хм. А что не так по первому?

[van_der_moloth]

А, не, все так - просто нет личного опыта. По второму маленький, но есть.

[inoy_dmitriy]

Блин, тема национальности достаточно подробно разобрана в науке, почему бы про не почитать, а не изобретать велосипед

[boldogg]

Ну, собственно да, это практически то же, что и я написал.
Можно называть культуру единой картиной мира, хотя по-моему культура тут всё же точнее. какие-то совершенно бытовые мелочи, привычки, типовые реакции - они всё же не к картине мира сводятся, кмк. Разве что уж очень широко картину мира трактовать.

[inoy_dmitriy]

Ха!
"Само собой разумеющееся" - это самое главное, потому что базис поведения.
Только одни не понимают, как можно зарабатывать, условно, меньше 100 тыр, другие - как можно жить без кредитов.