Горы Знаний и моря Истин
Разговор случился тут.
Обладатель Знания №1: Каждый, кто увидит причины и следствия, сопричастность к мерзости запустения - тот неизбежно придет к этому Знанию
Проблема в том, что я множество раз встречался с подобными убеждениями. И звучали они из уст представителей очень разных мировоззрений - от упрямых сциентистов, до не менее упертых идеалистов. Каждый из заявителей (как и вы) был беззаветно уверен, что обладает непротиворечивым единственно возможным Знанием. Более того, я понимаю, я уверен, что эти "единственные Знания" действительно непротиворечивы. Проблема лишь во множественном числе этих "Знаний". И даже не следует браться за поиск логических ошибок - есть они или их нет (а скорее, нет) абсолютно не важно. Они все непротиворечивы. Они просто строятся на разных аксиоматических началах.
Обладатель Знания №2: В каком Знании выявлен принцип показывающий критерии Любви, Бога, Истины и других, ключевых и важнейших понятий и категорий, в русле которых течёт жизнь любого человека...
Где, в каком Знании есть этот всеобщий Принцип ?.. Я спрашиваю именно о припципе, а не о туманных рассуждениях на тему Истины и Лжи... Изложите хоть один пример - но настолько кратко, чтобы суть его укладывалась очень коротко - отношение длины окружности к диаметру = 3,14 - вот так...
Знание «Обладателя Знания №1» - а что у него есть этот принцип - подскажите его ?.. Может у Гегеля - в своё время с трудом его читая - не обнаружил у этого "гиганта" ту Идею, которая отделяла бы зёрна от плевел; ту Идею, которая была бы проста и настолько универсальна, что касалась бы абсолютно всех и была бы практически применима в текущей жизни каждым человеком ?
Принцип простой: у каждого свой Принцип, у каждого свое Знание, у каждого свое представление о том, должно ли Знание быть формулой в несколько слов или бесконечным молчанием, и уж точно у каждого свои представления о том, что есть Истина, Добро, Любовь, Бог.
...Вы не только стали оспаривать мой тезис "Знание не единственно", но и пошли дальше - стали утверждать, что именно вы знаете каким оно должно быть, Знание - маленьким удобным принципом, золотым ключиком отпирающим все двери познания. Повторю, я ничуть не сомневаюсь в том, что в своем мире вы этим принципом открыли все двери и имеете доступ к Добру и Злу, знаете в каких апартаментах сидит Бог, а в какой светлице приютилась Любовь. Все именно так. Вы проверили - всё открывается, все сидят на своих местах. Принцип работает.
Но есть маленькая деталь. Чтобы подарить этот ключ людям, скажем, мне или «Обладателю Знания №1», надо быть уверенным, что другие миры устроены так же, как ваш. Надо быть уверенным, что во всех мирах одинаковая система замков, да и вообще, что эти двери существуют. Ведь есть же миры без дверей. И что человеку из такого мира делать с вашим Принципом?
Вы всю жизнь строили свой мир. Как и все другие люди строили и строят свои миры. Ведь вы встречали людей с другим мироустройством, с другим мировоззрением? Но наверное, вы думаете, что у них другие взгляды на мир лишь потому, что они не знают ваш Принцип? А узнав, прозреют и увидят, что именно ваш мир истинен, а они заблуждались, так? Ничуть. Они повертят ваш ключ в руках, потыкают им в свои французские или амбарные замки - в одни замочные скважины он не влезет, в других будет бессмысленно прокручиваться - попробуют посвистеть в него и отдадут вам. Все будет точно так, как у вас Гегелем. Тот искал и нашел свой Принцип путешествия в своем мире. Ну вот такой у Гегеля противоречивый мир, где проходить надо не через двери, а стены, а вот-вот добравшись до дальней сейфовой комнаты, где должна открыться Истина, вновь оказываешься у пустого порога. Так вот, не подошел гегелевский принцип к вашим дверям. Не потому, что плохой, а потому, что двери другие. Так и ваш Принцип - это лишь Ваш принцип.
Повторю. В том, что никто до вас не сформулировал принцип вашего ориентирования в вашем мире нет ничего странного - все занимались и занимаются своими мирами. И Гегель, и «Обладатель Знания №1», и я.
Обладатель Знания №2: Такое ощущение, что между мной и вами стоит плексиглас-оргстекло... Вы видите, что я что-то говорю, жестикулирую - но не слышите меня)..
Я говорю об общем принципе, который в силу логики и простоты однозначно принимается всеми...
Если есть 2 яблока и я добавляю к ним ещё 2 яблока, то в Африке индеец поймёт, что их стало в два раза больше и в европе, выпускник Кебриджа придёт к такому же выводу... Это просто и однозначно...
Да. Понимаю. Вот только дело за малостью - надо чтобы «африканские индейцы» и кембриджские выпускники пришли к соглашению, что два Бога и два Бога это в два раза больше богов, или однозначно решили проблему: что лучше две Любви или половинка? полное Добро или три с четвертью? Если вы предлагаете обращаться с Истиной как с яблоком, и на этом уровне давать людям принципы ее суммирования и разрезания на дольки, тогда действительно между нами не то, что оргстекло, а нечто более непрошибаемое.
Обладатель Знания №2: Я говорю об уровне простоты... Истина - проста... Люди за деревьями уже не видят Леса, считают капли, но не видят Моря, считают камни, но не видят Горы...
(1) Безусловно. Они не видят вашего Леса. У каждого свои дебри.
(2) Самые простые истины приводя к сложным последствиям при их внедрении в головы.
(3) Людям нужны поленья для огня, кружка воды для питья и камни для постройки дома. Истина нужна философам.
Ладно. Это все пустое. Я рад, что у вас есть Гора, покрытая Лесом и безбрежное Море Истины у ее подножья. Что еще надо философу для счастья?.. Ну наверное, чтобы и все остальные восхитились этим чудесным пейзажем :).
Обладатель Знания №1: Почему философия не научила вскрывать ошибки и их исправлять- у ее представителей была не та цель , какая декларировалась. За этим стоит слабость ментальная и мерзость отношений. Вы узаканиваете ментальный разврат - причину физического…
Обладатель Знания №1: Каждый, кто увидит причины и следствия, сопричастность к мерзости запустения - тот неизбежно придет к этому Знанию
Проблема в том, что я множество раз встречался с подобными убеждениями. И звучали они из уст представителей очень разных мировоззрений - от упрямых сциентистов, до не менее упертых идеалистов. Каждый из заявителей (как и вы) был беззаветно уверен, что обладает непротиворечивым единственно возможным Знанием. Более того, я понимаю, я уверен, что эти "единственные Знания" действительно непротиворечивы. Проблема лишь во множественном числе этих "Знаний". И даже не следует браться за поиск логических ошибок - есть они или их нет (а скорее, нет) абсолютно не важно. Они все непротиворечивы. Они просто строятся на разных аксиоматических началах.
Обладатель Знания №2: В каком Знании выявлен принцип показывающий критерии Любви, Бога, Истины и других, ключевых и важнейших понятий и категорий, в русле которых течёт жизнь любого человека...
Где, в каком Знании есть этот всеобщий Принцип ?.. Я спрашиваю именно о припципе, а не о туманных рассуждениях на тему Истины и Лжи... Изложите хоть один пример - но настолько кратко, чтобы суть его укладывалась очень коротко - отношение длины окружности к диаметру = 3,14 - вот так...
Знание «Обладателя Знания №1» - а что у него есть этот принцип - подскажите его ?.. Может у Гегеля - в своё время с трудом его читая - не обнаружил у этого "гиганта" ту Идею, которая отделяла бы зёрна от плевел; ту Идею, которая была бы проста и настолько универсальна, что касалась бы абсолютно всех и была бы практически применима в текущей жизни каждым человеком ?
Принцип простой: у каждого свой Принцип, у каждого свое Знание, у каждого свое представление о том, должно ли Знание быть формулой в несколько слов или бесконечным молчанием, и уж точно у каждого свои представления о том, что есть Истина, Добро, Любовь, Бог.
...Вы не только стали оспаривать мой тезис "Знание не единственно", но и пошли дальше - стали утверждать, что именно вы знаете каким оно должно быть, Знание - маленьким удобным принципом, золотым ключиком отпирающим все двери познания. Повторю, я ничуть не сомневаюсь в том, что в своем мире вы этим принципом открыли все двери и имеете доступ к Добру и Злу, знаете в каких апартаментах сидит Бог, а в какой светлице приютилась Любовь. Все именно так. Вы проверили - всё открывается, все сидят на своих местах. Принцип работает.
Но есть маленькая деталь. Чтобы подарить этот ключ людям, скажем, мне или «Обладателю Знания №1», надо быть уверенным, что другие миры устроены так же, как ваш. Надо быть уверенным, что во всех мирах одинаковая система замков, да и вообще, что эти двери существуют. Ведь есть же миры без дверей. И что человеку из такого мира делать с вашим Принципом?
Вы всю жизнь строили свой мир. Как и все другие люди строили и строят свои миры. Ведь вы встречали людей с другим мироустройством, с другим мировоззрением? Но наверное, вы думаете, что у них другие взгляды на мир лишь потому, что они не знают ваш Принцип? А узнав, прозреют и увидят, что именно ваш мир истинен, а они заблуждались, так? Ничуть. Они повертят ваш ключ в руках, потыкают им в свои французские или амбарные замки - в одни замочные скважины он не влезет, в других будет бессмысленно прокручиваться - попробуют посвистеть в него и отдадут вам. Все будет точно так, как у вас Гегелем. Тот искал и нашел свой Принцип путешествия в своем мире. Ну вот такой у Гегеля противоречивый мир, где проходить надо не через двери, а стены, а вот-вот добравшись до дальней сейфовой комнаты, где должна открыться Истина, вновь оказываешься у пустого порога. Так вот, не подошел гегелевский принцип к вашим дверям. Не потому, что плохой, а потому, что двери другие. Так и ваш Принцип - это лишь Ваш принцип.
Повторю. В том, что никто до вас не сформулировал принцип вашего ориентирования в вашем мире нет ничего странного - все занимались и занимаются своими мирами. И Гегель, и «Обладатель Знания №1», и я.
Обладатель Знания №2: Такое ощущение, что между мной и вами стоит плексиглас-оргстекло... Вы видите, что я что-то говорю, жестикулирую - но не слышите меня)..
Я говорю об общем принципе, который в силу логики и простоты однозначно принимается всеми...
Если есть 2 яблока и я добавляю к ним ещё 2 яблока, то в Африке индеец поймёт, что их стало в два раза больше и в европе, выпускник Кебриджа придёт к такому же выводу... Это просто и однозначно...
Да. Понимаю. Вот только дело за малостью - надо чтобы «африканские индейцы» и кембриджские выпускники пришли к соглашению, что два Бога и два Бога это в два раза больше богов, или однозначно решили проблему: что лучше две Любви или половинка? полное Добро или три с четвертью? Если вы предлагаете обращаться с Истиной как с яблоком, и на этом уровне давать людям принципы ее суммирования и разрезания на дольки, тогда действительно между нами не то, что оргстекло, а нечто более непрошибаемое.
Обладатель Знания №2: Я говорю об уровне простоты... Истина - проста... Люди за деревьями уже не видят Леса, считают капли, но не видят Моря, считают камни, но не видят Горы...
(1) Безусловно. Они не видят вашего Леса. У каждого свои дебри.
(2) Самые простые истины приводя к сложным последствиям при их внедрении в головы.
(3) Людям нужны поленья для огня, кружка воды для питья и камни для постройки дома. Истина нужна философам.
Ладно. Это все пустое. Я рад, что у вас есть Гора, покрытая Лесом и безбрежное Море Истины у ее подножья. Что еще надо философу для счастья?.. Ну наверное, чтобы и все остальные восхитились этим чудесным пейзажем :).
Обладатель Знания №1: Почему философия не научила вскрывать ошибки и их исправлять- у ее представителей была не та цель , какая декларировалась. За этим стоит слабость ментальная и мерзость отношений. Вы узаканиваете ментальный разврат - причину физического…