Об отношении коммунистов к выборам президента РФ в 2018 г.

[boklimov]

Имхо, нужно топить за единого кандидата, которого пытаются выдвинуть Болдырев и Ко.

Вынесу из комментариев.

Comments

[zogin]

1. Сейчас открыл статистику мирового банка по РФ . Ну так вот. С 1990 по 2002 заметные изменения есть. С 2002 г картина практически не меняется пролетариата 92-93%, самозанятых 6,8-7,6%, буржуев 1,2-1,6% . Колебания в доли процента есть, но они не в каком-то определённом направлении, а то вниз, то вверх. Можете сами проверить. Выбрать страну , поставить галочки у self-employed total (% of total emloyment), Employers total (% of total emloyment), Wage and salaried workers total (% of total emloyment) ну и выбрать временной промежуток с 1990 по 2017 timу funktion - medium, кнопка add, способ отображения chart

[test_o_mes]

"лишить их машин, квартир, дач" - интересы коммуниста как они есть?

[zogin]

Ну так коммунисты стоят на позициях пролетариата, а не кого-то другого, полупролетарские-полумелкобуржуазные слои их интересуют постольку-поскольку. Так что всё правильно.

[test_o_mes]

"полупролетарские-полумелкобуржуазные слои их интересуют постольку-поскольку" - в этом я даже не сомневаюсь.
Интересы коммуниста вы доходчиво описали выше.
Дачи, машины...
Короче каждому по потребностями.

[boklimov]

Гр.Зогин чушь сказал, имхо

[zogin]

То что вы сейчас написали пмсм по большей части правильно и с моей стороны возражений не вызывает. Понятно, что революция это не одномоментный процесс. В котором найдётся место конкуренции способов производства. Но разве отсюда следует, что нужно отказываться от ориентира власти пролетариата не разделяемой ни с кем. Или от чего-то ещё, что я озвучил?

[boklimov]

Перечитайте пост: там не об отказе от ориентира, а об этапах движения к ориентиру.
Прошел первый этап, сегодняшний - проходи следующий.

Можешь проскочить какие-то этапы ? - вперед.

Но бредить о скачке из сегодняшнего состояния в состояние, подобное 1918 году, или 1953 году, или еще более близкое к коммунизму - это фактически удаляться от ориентира, т.е. в пользу буржуев, в пользу сохранения сегодняшнего.

[zogin]

Этапы опять :( Но это же меньшевистская ересь. А кто сказал что будет именно такой этап, а не какой-то другой.

Не надо проскакивать никакие этапы, нужно просто выкинуть их из понятийного ряда.

[boklimov]

Мы не знаем какой будет этап потом, но мы видим какой этап сейчас.
И действовать нужно в соответствии с условиями наличного этапа.
Причем, действовать всегда нужно ортодоксально, а не догматически: исходить из наличных условий, а не из абстрактных схем (как меньшевики в 1917г.).

Например, Ленин не выкидывал буржуазно-демократическую революцию в отличие от пролетарской, а четко понимал их различие.
Поэтому смог развить из первого второе.

П/п
Не хотите прочитать "Философские тетради" ?
Там метод :))
А то Вы меня... настораживаете абсурдным радикализмом под соусом новаторства.

[zogin]

Я исхожу вот из чего. В Союзе было порядка 300 млн. Если сейчас будет какой-то социалистический проект (пусть квази) то жителей то уже в два раза меньше. Следовательно и внутренний рынок в 2 раза меньше. Монополию внешней торговли ввести в 2 раза труднее. От мирового рынка не отгородится, а без него получишь со стороны буржуазии только организованное бегство капитала. Поэтому революция сейчас может быть только мировая. А всевозможные протекционизмы с этим несовместимы.

Поэтому я считаю верным любую политику направленную на уничтожение суверенитетов и рост обобществления в масштабах мира.

А насчёт "абсурдного радикализма" про что это было ? Про экспроприацию у населения машин и квартир? так что же тут абсурдного. Это на постсоветском пространстве купили лояльность населения квартирами. Во многих других странах этого нет. И у молодёжи в России квартир нет. А в постсоветских странах всё это временное явление, которое скоро ликвидируют под соусом повышения мобильности. Да и это будет работа финансового капитала.

[boklimov]

Чушь.

Персонаж надел каску — он что строитель тогда?

[jescid]

Причём тут коммунисты вообще… мало ли какой городской сумасшедший за них вписывается.

[zogin]

Стоп. Долой недомолвки. Вы считаете, что разумный человек должен полагать, что финансовый капитал будет раздавать населению машины, квартиры, дачи?

[boklimov]

1. Ерунда

[zogin]

1. И что вы считаете, что "уничтожение промышленного производства, как продуктов, так и услуг" непременно вызывает рост числа МБ? А по моему это вызывает только рост офисного планктона и прочих вполне себе наёмных наёмных продавцов-консультантов.

2. Это у меня ортодоксальная позиция мировая революция, диктатура пролетариата - власть не разделяемая ни с кем, в т.ч. не разделяемая с полупролетарскими слоями. А у вас оппортунистическая позиция.

3. Правильно вы всё написали. У меня по этому пункту возражений нет. А с чего вы взяли, что я считаю что-то иное, например что государство само отомрёт без мировой революции? Я так не считаю.

[boklimov]

1. Конечно, а куда человеку деваться ?
Вообще, рост МБ вызывается массой причин, в т.ч. тенденцией к снижению стоимости РС.
Обобщить можно так: человек вынужден искать дополнительных заработков.
Тем более, в условиях уничтожения производства.
В какой офис может переехать 20-ти или 50-ти летний рабочий, уволенный с единственного, градообразующего предприятия в городке на 20 тыс. ?

2. Суть диктатуры пролетариата - это не власть, а экономика: развитие коммунистического производства.
Власть - это надстройка, вторичное, отражение.
Оппортунисты - это те, кто фактически препятствуют развитию экономики в сторону коммунистического производства.
В т.ч. препятствуют болтовней, не учитывающей наличные конкретно-исторические условия, .

Поэтому, я вынужден попросить Вас или показывать мою ошибку в понимании сегодняшних условий, или забрать Ваши слова назад.