Bang-bang III или Улыбка Чеширской Пантеры

Mar 10, 2015 08:37

    В глубине души я иногда завидую юзерам, которые занимаются исключительно исторической тематикой и принципиально избегают разговоров о политике. Если бы я всё начинал сначала, то, возможно, предпочёл бы такую же манеру ведения журнала. Однако сейчас уже поздно об этом думать, в "Богемских манускриптах" сложились другие традиции. В своё время я ( Read more... )

cogito, russia, britannia

Leave a comment

ju_88 March 14 2015, 00:45:13 UTC
Мой вопрос опирается на абсолютно надежные документальные источники.

1. Речь идет об архиве и библиотеке графов Священной Римской Империи Радзивиллов в Несвиже. Надеюсь, Екатерина II, относившаяся к Радзивиллам, как к серьезным союзникам в делах Литвы, убедит Вас, что эта фамилия несколько отличается от корчевателей пней.

2. Согласно описям на 1812 год общее количество документов составляло примерно 200 тыс. Общая масса библиотеки и архива согласно российским источникам оценивается в 60-70 тонн.

3. Из-за участия фамилии в войне 1812 года на стороне Наполеона имение секвестируется и архив изымается. Приказы, копии их, бухгалтерские документы о найме подвод и возчиков имеются. Хранятся частью в Несвиже, частью в Госархиве РФ.

4. Архив вывозится в Ригу и продается как оберточная бумага. Документы опять же имеются. Часть архива была уничтожена, часть выкуплена разными людьми, часть оказалась в Новосибирске и была выкуплена в 1915 году опять же с базара ...а вот фамилию генерала не вспомню...

5. Факты не только не оспариваются российской стороной, но именно она предоставила копии документов, что позволило восстановить часть архива и каталоги.

6. Через некоторое время я буду в РБ и могу заехать в Несвиж и выпросить у них копии документов по делу. Если они Вас интересуют и Вы готовы в разумном объеме компенсировать мои временные затраты, я готов их Вам прислать, дабы Вы смогли бы оценить их лично.

7. Если Вам мало Радзивилловского архива, можно потревожить тень Священного Синода, по прямому указанию которого в Жировичском монастыре было уничтожено значительное количество книг духовного содержания, в ч., кальвинистские катехезисы. Слава Богам, что хоть их корчеватели пней из Слуцка печатали столько, что стало возможным к 450 летию кальвинизма на Литве репринт сделать. Документы, как Вы понимаете, тоже имеются. Хотя с ними посложнее, чем с несвижскими.

Теперь возвратимся к моему подчеркнуто абсурдному вопросу. Как Вы оцениваете действия правительств Александра Павловича и Николая Александровича?

Reply

bohemicus March 14 2015, 01:03:51 UTC
Чтобы интересоваться такими вещами, как архивы Радзивиллов, нужно быть польским националистом или кем-нибудь в этом роде. Если русские цари сочли, что документы из данного архива годятся только на обёрточную бумагу, значит, они годились только на обёрточную бумагу.

Сомневаюсь, что там было нечто более ценное, нежели купчие, закладные и счета из прачечной. Или Вы думаете, что Радзивиллы владели неопубликованными трудами Монтеня, а русские из них самокруток наделали?

Reply

ju_88 March 14 2015, 01:31:11 UTC
Мммм... Гёте вот интересовался, но дело Ваше

Переписка там была занятная с европейскими дворами, инкунабул сколько-то, первопечатные книги, много всего по Реформации, карты, в т.ч и европейские, бухгалтерия (о, Вы видно слабо представляете, что это за чудный источник!), дневники... мелочи собснна. Всего лишь атрибутированный архив. Для историков всяких, книжных червей. Это Европка над каждой бумажкой трясется, Рижский магистрат офигел, когда увидел, во что селедку на рынке заворачивают. А цари, они огого! Что им Гекуба, прикажут, новую нарисуют....

ОК, остановимся на том, что Российская империя не имела и не имеет культуры обращения с историческими документами. Так как архивное дело является платформой для любого исторического исследования, а отсутсвие таковой неизбежно ведет к цветению пышным цветом исторического фэнтези. Что мы собснна и имеем: "несуществующие государства", "русский мир", "великая империя", "единый русский народ" и пр. Упаси Боже, я не осуждаю! Фэнтези - это прекрасно, я сам большой любитель. Но выдавать его за научные знания не стоит. И особенно не стоит ввиду перманентной катастрофы с архивами, продолжающейся и поныне изображать из себя источник вселенской цивилизации.

Reply

bohemicus March 14 2015, 09:24:57 UTC
Обратитесь со своими рассказами о статутах XVI веке и архивах Радзивиллов к африканцам, которые носятся с великой культурой древнего Зимбабве. Там Вы найдёте родственные души. Плач по поводу уничтожения белыми колонизаторами несметного культурного достояния туземцев стоит над всем Третьим миром.

Россказни о "Великом княжестве Литовском", "Новгородской республике", "Запорожской Сечи" и тому подобных тупиковых ветвях развития - это и есть фэнтези африканского уровня. Русским они неинтересны. Нашли кого впечатлять польской пропагандой.

И вообще, разве Вы не поняли, что я с Вами попрощался и попросил больше не отнимать моё время и не засорять комментарии в моём журнале польской пропагандой? Вам мало, что у Вас перед носом закрывают дверь, Вaм ещё нужно добиться, чтобы Вас спустили с лестницы?

Reply

lazzy_basilio March 15 2015, 17:33:34 UTC
забанили бы нацика, только за один ник надобно, что с ним разговоры беседовать..

Reply

dante_beretta March 15 2015, 14:59:54 UTC
В мерю скромных сил дополню ув. Богемика. 90% всего, что нам досталось из античных документов, увы не Иллиады и Одиссеи, а бухгалтерские свитки, перечни имущества и тому подобное...

Reply

ju_88 March 15 2015, 19:19:50 UTC
по ним, родимым, историю восстанавливать всего надежнее. Можно написать тыщу страниц о великой армии, но анализ счетов за ремешки к сбуе укажет на ее истинные размеры. Хронисты врут, бухгалтеры - нет.

Reply

dante_beretta March 15 2015, 20:12:49 UTC
Хронисты врут, бухгалтеры - нет.

Продолжу: и по той волшебной стране, где не врут бухгалтеры, скачут розовые единороги... )))

Reply

ju_88 March 16 2015, 00:20:45 UTC
ну-ну... историкам повторите или шпионам каким, только не во время пьянки. Бо коньяком люди подавятся.

Reply

dante_beretta March 16 2015, 01:17:32 UTC
А что ну-ну? А историк он святой от рождения или всё же хочет жить, хорошо жить, а иногда вообще жить?
А уж то, что шпионам никто никогда не верит -- факт.

Но продолжим:
И не врут бухгалтеры, и от налогов не уклоняются и скачут единороги и розовые пони...

Галковский прекрасно писал про те же судовые журналы, в которых якобы вся правда. Вот тут: http://galkovsky.livejournal.com/60793.html?thread=4811641#t4811641

Reply

netotvetov March 27 2015, 01:32:49 UTC
так если бухгалтеры не врут, ну так посмотрите на численность населения литвы и беларуси
прикиньте каким это население было лет 300 назад, насколько меньше )))
и поймете что ВКЛ состояло из 1000 человек

ну смешно же, вы просто представьте арифмитеческую прогрессию, как население растет
все очень просто ведь, и кстати опять же , исходя из численности населения России, и в частности русских ,можно сделать определенный вывод, что история славян-русов намного древнее, чем нам хотят об этом официально рассказать

Reply


Leave a comment

Up