Недоразумение-IV: Война миров

[bohemicus]

    Переплыв Атланический океан, европейцы обнаружили цивилизации, обладавшие богатыми традициями человеческих жертвоприношений, но так и не дошедшие в своём развитии до изобретения колеса. В ретроспективе встреча Старого и Нового Света выглядит, как соприкосновением различных форм разума. Однако испанцы без особого труда сориентировались среди

Comments

[alextr98]

> не дошедшие в своём развитии до изобретения колеса
Зато они уже курили!

[bohemicus]

Да у них и картошечка была. С помидорками, с индюшатинкой...

[palmas1]

Я где-то читал, что колесо они знали: были детские игрушки вроде тачки с колесом. Почему они не использовали колесо как инструмент - неясно, но не потому, что не знали.

[lozhkamyoda_73]

Потому что в горах колеса приходится тащить на себе.

[elf_ociten]

1. аутодафе вполне себе человеческое жертвоприношение, да и не баски из западноевропейцев доплыли до америки первыми, а норманы
2.какая антиаристократичаская партия из коммунарос, Падилья, как и Браво был аристократом из мощного дворянского клана Мендоса
3. передовой страной в артилерии была не италуия тогда, а франция
4. никакого расизма не восторжествовало после ухода испанцев, президент мексики хуарес был индейцем-сапотеком

[bohemicus]

1. Вот Вас занесло так занесло.

2. И что? Я высказываю общепринятое мнение.

3. И что?

4. И что?

[elf_ociten]

2. а то, что наоборот карл при помощи фламандских городов победил испанскую аристократию, т.е. старые львы сожрали молодых
3. так то, что некого передового опыта в италии не набрались, разноплемеными войсками при взятии рима командовал француз бурбон
4. что не было расизма в юд. америки вне зависимости от присутствия испанцев

[bohemicus]

Вы бы хоть поинтересовались общепринятыми оценками восстания моммунерос, что ли.

Об остальном и говорить неохота.

[minskiy_virtual]

бот детектед

[minskiy_virtual]

Читать разучился?

[odolzhenkov]

Благодарю за продолжение цикла!

Одно лишь замечание. Нельзя сказать, что испанцы совсем уж без труда сориентировались в Новом Свете. С уверенностью можно сказать, например, что качественная социальная разница между обществами ими так и не была осознана. Судя по источникам, они видели в Анауаке и Тауантинсуйю развитые феодальные общества, усматривая там вассально-ленные отношения, "рыцарские ордена" и прочее.
Справедливо, что иберийским народам расизм был несвойственен. Это вообще скорее свойство германцев, с их архаичной родовой общиной, досуществовавшей до тех времен, когда даже славяне уже жили соседской общиной, не говоря уже о государственно организованных обществах Средиземноморья. К слову сказать, иберийцы и сами были жертвой германского расизма. Я где-то читал в серьезной литературе, что вестготы в первые десятилетия после завоевания Испании поддерживали правовой режим, включавший неравноправное положение иберо-римского населения, нечто типа прото-апартеида, включая негативное отношение к смешанным бракам.

[bohemicus]

Спасибо.

И тем не менее, у испанцев всё получилось как нельзя лучше. Сегодня я где-то прочёл, что уже через три года после взятия Теночтитлана Кортес затеял какую-то войну, и основой его армии были... ацтеки. За ними в паланкине Куаутемока носили. Для вдохновения

[odolzhenkov]

Испанцам еще и повезло, что они имели дело все же с государственно организованными обществами Мезоамерики. Образно говоря, разница между Испанией и Анауаком все же была намного меньше, чем между Анауаком и какими-нибудь охотниками за скальпами. Кстати, принято упрекать англосаксов за жестокий геноцид североамериканских индейцев. Однако там, где "жестокие" британцы сталкивались с неким подобием государственности, отношения складывались ближе к "испанскому" образцу, разве что без расового смешения в таких масштабах. Не знаю правда, носили ли того же Кечвайо в паланкине за каким-нибудь условным лордом Китченером. Но дело, повторюсь, не столько в европейских "колонизаторах" и их качествах, сколько в "колонизируемых" и их качествах. Там, где "колонизируемые" пребывали в совсем уж животном варварстве, "колонизаторы" и относились к ним как к части фауны. Там, где были какие-то самобытные формы самой примитивной протогосударственности, возникала возможность некоего вынужденного и неравноправного компромисса.

[rabo_karabekyan]

Российская действительность к "фауне" толерантна.

[nasurdinov_ms]

Спасибо за интересный пост!

> В ретроспективе встреча Старого и Нового Света выглядит, как соприкосновением различных форм разума.

Причем она так и была осмыслена современниками, как минимум некоторыми. У Монтеня есть прекрасные пассажи насчет встречи двух цивилизаций - Старого и Нового света. По настроению (имхо) похоже на Бредбери.
Правда, он там в основном критикует, выставляет испанцев плохими контактёрами, и, наверное, в основе его мотивов лежит немного зависти француза к достижениям конкурентов)).

[bohemicus]

И Вам спасибо!

Надо бы перечитать Монтеня. Не помню, когда последний раз брал его в руки. Уже Бог знает сколько лет читаю почти что одну только справочную и специальную литературу. Как-то это неправильно...