Возвращаясь к библиотекарю.

[bohemicus]

  Как-то раз, написав пост для одного сообщества, я сопроводил его примечанием: любые уточнения и дополнения, равно как и критика, приветствуются. Говорю это, чтобы пояснить: в этом журнале дополнения и критика приветствуются всегда.

Читатели журнала, за исключением присоединившихся совсем недавно, вероятно, помнят мою заметку о миланском

Comments

[alexispokrovski]

Хм, позиция Фурии Кручи "Обсуждается не подлинность путешествия Мальдонадо (предполагается, что все понимают его вымышленность), но подлинность рукописи. "
Всё-таки противоречива. Как может быть подлинна рукопись, повествующая о заведомо невозможном путешествии как о действительно бывшем? Это же художественное произведение выходит, а не первоисточник. А главный интерес к рукописи как раз фактографический.

[bohemicus]

Собственно, Фуриа Круча блестяще доказал, что сказка о заведомо неосуществимом мероприятии долгое время считалась научной общественностью реальным историческим свидетельством.

Интересны претензии оппонентов к моим источникам. Они упирают на то, что Марков и Рамсей - не обладающие научным авторитетом популяризаторы, в книгах которых нет ссылочного аппарата. Всё так. Но оба они написали очевидную вещь: плавание Мальдонадо - фантастика. И все с этим согласны. То есть самого содержания процитированных мной текстов никто не оспаривает.

И наоборот, сами они опираются на авторитетнейшие источники. Герцог Альмодовар, ЕМНИП, возглавлял Испанскую Академию Наук. Ну и какова достоверность этих источников по рассматриваемому вопросу?

Ув. Фуриа Круча, на мой взгляд, доказал одно - будь на пути через Северо-Западный проход хоть чуть-чуть меньше льдов, сегодня дети изучали бы "путешествие Мальдонадо" в школах.

[furia_krucha]

На основании чего вы заключаете, что Альмодовар (или Munoz) верили в подлинность путешествия Мальдонадо?

[bohemicus]

На публикации Альмодовара основывался доклад Буше, послуживший, в свою очередь, причиной организации экспедиции Маласпины. Это было бы невозможно, если бы Альмодовар считал рукопись Мальдонадо курьёзом или фантастической байкой. Ведь Маласпина, как Вы знаете, был испанским капитаном, и я не могу представить, с какой стати испанское правительство отправило бы ему в Мексику приказ заняться проверкой сведений Мальдонадо, если бы Альмодовар считал эти сведения ложными.

esta festa

[falcao]

Хочу оставить одну ссылку по мотивам дискуссии у Лабаса. Я нашёл в Сети довольно интересную книгу о Магеллане (1890 года издания), и привёл оттуда одну цитату. Выглядит это всё, я бы сказал, довольно "празднично" :)

Вот, собственно, сама ссылка. Её же я сейчас хочу оставить и в журнале furia_krucha.

Re: esta festa

[bohemicus]

Я оставил ссылки на этот свой пост и у Лабаса и у Фурии Кручи, чтобы прояснить позиции, поскольку у меня всё это время есть ощущение, что мы и наши оппоненты спорим о разных предметах.

Впрочем, говорят, что все споры со времён Адама и Евы заканчиваются одинаково - обе стороны убеждаются в собственной правоте.

Цитата, которую Вы приводите в реплике у Лабаса, просто великолепна.

[amigooo]

С удовольствием проследил за дискуссией. По-моему, мифичность Мальдонадо достаточно очевидна.

[hvac]

Путешествие на Филиппины (на туда-обратно черновой работы)от Санлукара или Кадиса в конце 17-го века занимало 5-6 лет

[bohemicus]

Спасибо! Ваши энциклопедические познания - это бесценный клад. Я видел и Ваши комментарии у ув. Щеглова, но прочесть их подробно смогу только послезавтра. Сейчас я был в сети всего несколько минут, и мне уже нужно её покинуть - нет времени.

[ext_993205]

На самом деле упоминание о рукописи в источниках никоим образом не доказывает её существование на момент публикации этих сведений