например - вот был ковид, я сразу сказал - чушь, это даже не эпидемия... откуда я это взял? да просто - я видел эпидемии гриппа, тогда 3/4 коллектива валялось на больничном, из них каждый 5 в больнице с пневмонией, из них примерно у одного - тяжелые осложнения, вот - эпидемия
здесь из коллектива в 100 (условно, на самом деле больше) человек заболело 10 за 2 года, по 5 в год, из них 9 - сопляки с анализом, один - с трахеобронхитом... эпидемия? и близко нет
родня истерила - несут и несут гробы из подъездов - но на предложение назвать фамилии вдруг выяснилось, что они все "с другого района"... смекаете?
если вам анал, я извиняюсь, логии не заходят - скажу прямо:
1. тема потерь на Украине критична и подтверждается из многих несвязных источников
2. тема потерь в России не звучит от слова совсем... при моем (пЭрсональном) охвате аудитории она должна! была всплыть... но не всплывает, т.е. потери находятся за гранью статистической погрешности
условоно говоря, все погибшие "с другого района", при этом название района назвать все затррудняются )
Вообще, хорошо видно, что Вы ни с теорией, ни с практикой статистических исследований незнакомы.
Это видно по тому, что:
1. Первые Ваши соображения слишком неконкретны. По каким именно "косвенным"? Что именно нам может сказать площадь новых кладбищ? Где сообщения о потерях? Каким образом оценивать их представительность? И так далее.
Это примерно как на вопрос, как найти площадь фигуры, умник ответит - да это элементарно! Просто по-счи-тай-те. Формулу найдите какую-нибудь где-нибудь.
2. Человек даже не сильно близкий к статистике, а только отдаленно касающийся, знает, как Отче наш, что субъективный опыт всегда искажает картину. Вот у Вас "пэрсональный опыт" такой. А у самой близкой подруги моей жены, практически члена нашей семьи, на этой войне погиб сын. Ну и как тогда потери оценивать мне по моему "пэрсональному" опыту? Это при том, что мы - москвичи из среднего класса, то есть страта, вообще-то, от основного воюющего контингента достаточно далекая.
Статистика и официальные данные, это ложь. В современном мире это всегда ложь. Кроме, возможно, тех цифр, что засекречены. Поэтому таки да, - только личный опыт, только наблюдение за окружающими людьми, только обсуждение с близкими друзьями и родственниками. Ничего более нам не остается. Даже пресловутый ИИ, который поначалу стал выдавать правдивую информацию, сейчас усиленно "корректируют", - его учат лгать! Развитие распределенных баз данных на основе цепочных шифрованных транзакций, информацию в которых невозможно фальсифицировать - блокируют. Правда никому не выгодна :) На ней невозможно сделать бабло :)
> Поэтому таки да, - только личный опыт, только наблюдение за окружающими людьми, только обсуждение с близкими друзьями и родственниками. Ничего более нам не остается.
Не знаю, как в других местах, не жил там, но в России я давно уже наблюдаю огромный разнос жизненного опыта.
Один пишет: "Поддержка Путина - фальсификация. У меня нет ни одного знакомого, кто бы голосовал за Путина." Другой пишет: "Я не знаю ни одного, кто бы НЕ голосовал за Путина."
Один ехидно спрашивает: "А почему на Украине - мощное волонтерское движение, а в России его нет?". Другой в недоумении спрашивает: "Вы что - слепой, что ли? У меня половина друзей если не делает что-то, то хотя бы деньги на армию переводит."
И так далее.
Кому верить? Разумеется, и тем, и другим. И те, и другие честно пишут о своем ограниченном субъективном опыте, который о реальности больших чисел не говорит ровным счетом ничего.
Помню случай из собственной жизни. Я несколько лет (!) жил в Мытищах. Каждый рабочий день ходил одним и тем же путем на станцию до экспресса в Москву. Однажды какие-то трубы меняли, я пошел другим путем и обнаружил группу с десяток таких архетипичных алкашей-синяков около винного магазина с пластиковыми стаканчиками. Если бы меня за день до того спросили, я бы уверенно сказал, что в моем районе города никакого синячного сообщества нету. Типа, если кто-то и алкашит - то дома за закрытыми дверями, но точно не во дворе.
"И те, и другие честно пишут о своем ограниченном субъективном опыте, который о реальности больших чисел не говорит ровным счетом ничего." - Я вас понял и конечно вы правы об ограниченности. Но таки для меня это как раз самый что не на есть объективный опыт. И только он мне и помогает в жизни. Потому как ничего кроме лжи и манипуляций по "официальным каналам" я к сожалению не вижу. Это уж точно. Даже больше, - совершенно очевидно, что официальные лица и функционеры гос органанов думают одно, говорят другое, а делают третье! И это не шутка, не фигура речи, это реальность. Что нам остается? Только личный опыт и опрос людей, к которым есть доверие. Это может быть даже знакомый офицер спецслужб или мент (но не мусор), госчиновник, с которым можно поговорить по душам или который считает, что с тобой можно откровенно. Даже один ученик семинарии будущий священник был со мной откровенен. Это что-то 😂 Ну да, конечно, всего один. Мда.
P.S. Если меня спросят есть ли в моем окружении геи, на моем личном опыте я уверено отвечу что нет. Но ведь в реальности среди нас их немало. Это природа. Но реальные геи (не пидоры) настолько умело скрывают это от нашего брата, что ты никогда не догадаешься 😂 Так что да, я вас понимаю, но таки был, есть и буду есть полагаться только на личный опыт.
да где уж мне освоить "по анал логии" ) это явно ваша прерогатива
А у самой близкой подруги моей жены, практически члена нашей семьи, на этой войне погиб сын... - дорогой вы мой человек! вы ж не поверите, сколько в Мск народу погибло от ковида, миллионы, миллионы... и все - без фамилий и из соседнего района
да - вы знаете фамилию погибшего (ну, я надеюсь)... навскидку - назовите еще пять фамилий... неет? спасибо, досвиданья )
Как человек занимавшийся статистикой заболеваний професионально докладываю. Это так, да не совсем так. Есть простое эмпирическое правило (вы его легко можете проверить сами или вывести статистически). Заболевание значимое и превалируемое, если вы знаете лично кого-то, кто умер или серьезно переболел этой болезнью. Естественно, пордразумевается однородность распространения среди популяции.
Так вот, это принцип легко применить и к потерям: и каждый из живущих как в РФ так и на Украине может задать себе вопрос. Знаю ли кого либо лично, кто погиб или ранен.
> Так вот, это принцип легко применить и к потерям
Разумеется, нет.
Вот именно поэтому:
> Естественно, пордразумевается однородность распространения среди популяции.
Конкретно сейчас участие российских граждан в военных действиях (и, соответствии с этим, вероятность гибели или ранения) очень сильно различается по социальным стратам, по регионам и по разделению "большие города - малые города и поселки".
Поэтому, скажем, человек из интеллигентской среды со средним доходом, живущий в миллионнике, имеет небольшую вероятность иметь знакомого, воюющего на Украине, и, соответственно, знать убитого. А, скажем, житель бурятского или тувинского села (откуда в больших количествах шли на контракт в пехотные части), с большой вероятностью знает и воюющих, и убитых.
Безусловно, вы правы насчет неоднородности. Ясно также, что огромную роль в минимизации социальных эффектов потерь в РФ в 2022 году сыграл Вагнер и использование заключенных (собственно так и было задумано).
Тем не менее, в среднем по больнице, а особенно в особо значимых политически городах миллионниках, маемо что маемо - думается, что социально-экономические последствия потерь личного состава на Украине и РФ не сравнимы. Например среди киевлян против москвичей. Или днепропетровск против СПб. Львов против Владивостокока. И т.д и тп. Да собственно как может быть по другому в 120-140 млн стране против 20-40 млн?
> Тем не менее, в среднем по больнице, а особенно в особо значимых политически городах миллионниках, маемо что маемо - социально-экономические последствия потерл личного состава на Украине и РФ не сравнимы. Да собственно как может быть по другому в 120-140 млн стране против 20-40 млн?
Ну, тут могу согласиться, что мой субъективный опыт это подтверждает.
Но этот наблюдаемый факт, однако, не дает внятных ответов ни о сколько-нибудь определенном размере тех и других потерь, ни даже об их соотношении. Именно по указанной Вами причине - слишком разные мобпотенциалы.
С этого места по-подробнее, пожалуйста. Кто именно и как именно проводил внешний осмотр всех или большей части кладбищ в России и на Украине и делал сравнение?
Для информации: в России около 600 тысяч кладбищ.
Если никто и никак не проводил, то что конкретно имеется, в данном случае, под "объективным контролем"?
и да - осматривать все 600000 - совершенно не обязательно, достаточно на крупных посмотреть. например на нашем само большом на военном кладбище всё ещё меньше чем за Афган, меньше сотни или около того. на Вагнеровской части - около 350 причём со всей России. да, есть ещё кладбища, но они поменьше и вагнера там нет. город - третий по численности в РФ. ну по области ещё есть, но там вообще единично.
и сравнить с бесконечными флагами когда едут мимо кладбищ 404.
sapienti sat!
вишенка на тортик - характерные цифры:
имеющихся в сети роликов более чем достаточно и да - осматривать все 600000 - совершенно не обязательно, достаточно на крупных посмотреть. например на нашем само большом на военном кладбище всё ещё меньше чем за Афган, меньше сотни или около того. на Вагнеровской части - около 350 причём со всей России. да, есть ещё кладбища, но они поменьше и вагнера там нет. город - третий по численности в РФ. ну по области ещё есть, но там вообще единично. и сравнить с бесконечными флагами когда едут мимо кладбищ 404. sapienti sat! вишенка на тортик - характерные цифры:
имеющихся в сети роликов более чем достаточно и да - осматривать все 600000 - совершенно не обязательно, достаточно на крупных посмотреть. например на нашем само большом на военном кладбище всё ещё меньше чем за Афган, меньше сотни или около того. на Вагнеровской части - около 350 причём со всей России. да, есть ещё кладбища, но они поменьше и вагнера там нет. город - третий по численности в РФ. ну по области ещё есть, но там вообще единично. и сравнить с бесконечными флагами когда едут мимо кладбищ 404. sapienti sat! вишенка на тортик - характерные цифры:
Россия и Украина обменялись телами убитых - последний раз в этом году. Киев забрал 503 тела, мы - 42. Общая цифра за год: 3361/535. 8000 ВСУшников до сих пор хранятся в российских моргах. в ноябре стороны дважды отчитывались о проведении обменов телами - 8 ноября по формуле «563 на 37» и 29 ноября по формуле «502 на 48». https://www.rbc.ru/politics/20/12/2024/676556b49a7947effb50cf0f
Недостаточно одного утверждения, требуется обоснование этой достаточности.
Просто для понимания. Превышение смертей с одной стороны над смертями с другой - это утверждение статистическое. И у него должно быть статистическое обоснование. Вы ничего близкого к такому обоснованию не приводите.
И нет, всё, что Вы дальше пишете - это не статистическое обоснование. Это отдельные факты, сами по себе ничего не доказывающие. У них могут быть совсем другие объяснения - разное оформление военных захоронений в России и на Украине, разное размещение военных захоронений (на Украине чаще компактное, чем в России), разная доля воюющих из разных регионов, Ваш собственный информационный пузырь, в котором Вы видите много роликов с кладбищами на Украине и мало фото и роликов из России с военными захоронениями. И так далее.
> Россия и Украина обменялись телами убитых
В ситуации, когда Россия наступает, логично, что поле боя намного чаще оказывается в распоряжении российских войск. Поэтому и украинских трупов в распоряжении российской армии оказывается намного больше, чем российских в распоряжении ВСУ.
Если не согласны, объясните, каким образом российские погибшие могут оказаться у украинцев. И подумайте, насколько чаще возникает ситуация, когда ВС РФ занимает украинские позиции с ранеными и убитыми.
> сами-то где обретаетесь?
В Москве.
Встречный вопрос - какие у Вас познания в матстатистике, о представительности выборки и допустимых методах статистических исследований?
по косвенным, разумеется
например, площадь кладбищ, особенно новых
упоминание потерь в общении
например - вот был ковид, я сразу сказал - чушь, это даже не эпидемия... откуда я это взял? да просто - я видел эпидемии гриппа, тогда 3/4 коллектива валялось на больничном, из них каждый 5 в больнице с пневмонией, из них примерно у одного - тяжелые осложнения, вот - эпидемия
здесь из коллектива в 100 (условно, на самом деле больше) человек заболело 10 за 2 года, по 5 в год, из них 9 - сопляки с анализом, один - с трахеобронхитом... эпидемия? и близко нет
родня истерила - несут и несут гробы из подъездов - но на предложение назвать фамилии вдруг выяснилось, что они все "с другого района"... смекаете?
если вам анал, я извиняюсь, логии не заходят - скажу прямо:
1. тема потерь на Украине критична и подтверждается из многих несвязных источников
2. тема потерь в России не звучит от слова совсем... при моем (пЭрсональном) охвате аудитории она должна! была всплыть... но не всплывает, т.е. потери находятся за гранью статистической погрешности
условоно говоря, все погибшие "с другого района", при этом название района назвать все затррудняются )
Reply
Вообще, хорошо видно, что Вы ни с теорией, ни с практикой статистических исследований незнакомы.
Это видно по тому, что:
1. Первые Ваши соображения слишком неконкретны. По каким именно "косвенным"? Что именно нам может сказать площадь новых кладбищ? Где сообщения о потерях? Каким образом оценивать их представительность? И так далее.
Это примерно как на вопрос, как найти площадь фигуры, умник ответит - да это элементарно! Просто по-счи-тай-те. Формулу найдите какую-нибудь где-нибудь.
2. Человек даже не сильно близкий к статистике, а только отдаленно касающийся, знает, как Отче наш, что субъективный опыт всегда искажает картину. Вот у Вас "пэрсональный опыт" такой. А у самой близкой подруги моей жены, практически члена нашей семьи, на этой войне погиб сын. Ну и как тогда потери оценивать мне по моему "пэрсональному" опыту? Это при том, что мы - москвичи из среднего класса, то есть страта, вообще-то, от основного воюющего контингента достаточно далекая.
Reply
Статистика и официальные данные, это ложь. В современном мире это всегда ложь. Кроме, возможно, тех цифр, что засекречены.
Поэтому таки да, - только личный опыт, только наблюдение за окружающими людьми, только обсуждение с близкими друзьями и родственниками. Ничего более нам не остается.
Даже пресловутый ИИ, который поначалу стал выдавать правдивую информацию, сейчас усиленно "корректируют", - его учат лгать! Развитие распределенных баз данных на основе цепочных шифрованных транзакций, информацию в которых невозможно фальсифицировать - блокируют. Правда никому не выгодна :) На ней невозможно сделать бабло :)
Reply
именно, с неких пор падение камня лично я отслеживаю по волнам )
нет волн? нет камня
Reply
> Поэтому таки да, - только личный опыт, только наблюдение за окружающими людьми, только обсуждение с близкими друзьями и родственниками. Ничего более нам не остается.
Не знаю, как в других местах, не жил там, но в России я давно уже наблюдаю огромный разнос жизненного опыта.
Один пишет: "Поддержка Путина - фальсификация. У меня нет ни одного знакомого, кто бы голосовал за Путина." Другой пишет: "Я не знаю ни одного, кто бы НЕ голосовал за Путина."
Один ехидно спрашивает: "А почему на Украине - мощное волонтерское движение, а в России его нет?". Другой в недоумении спрашивает: "Вы что - слепой, что ли? У меня половина друзей если не делает что-то, то хотя бы деньги на армию переводит."
И так далее.
Кому верить? Разумеется, и тем, и другим. И те, и другие честно пишут о своем ограниченном субъективном опыте, который о реальности больших чисел не говорит ровным счетом ничего.
Помню случай из собственной жизни. Я несколько лет (!) жил в Мытищах. Каждый рабочий день ходил одним и тем же путем на станцию до экспресса в Москву. Однажды какие-то трубы меняли, я пошел другим путем и обнаружил группу с десяток таких архетипичных алкашей-синяков около винного магазина с пластиковыми стаканчиками. Если бы меня за день до того спросили, я бы уверенно сказал, что в моем районе города никакого синячного сообщества нету. Типа, если кто-то и алкашит - то дома за закрытыми дверями, но точно не во дворе.
Вот это и называется - личный опыт.
Reply
"И те, и другие честно пишут о своем ограниченном субъективном опыте, который о реальности больших чисел не говорит ровным счетом ничего."
- Я вас понял и конечно вы правы об ограниченности. Но таки для меня это как раз самый что не на есть объективный опыт. И только он мне и помогает в жизни. Потому как ничего кроме лжи и манипуляций по "официальным каналам" я к сожалению не вижу. Это уж точно. Даже больше, - совершенно очевидно, что официальные лица и функционеры гос органанов думают одно, говорят другое, а делают третье! И это не шутка, не фигура речи, это реальность.
Что нам остается? Только личный опыт и опрос людей, к которым есть доверие. Это может быть даже знакомый офицер спецслужб или мент (но не мусор), госчиновник, с которым можно поговорить по душам или который считает, что с тобой можно откровенно. Даже один ученик семинарии будущий священник был со мной откровенен. Это что-то 😂 Ну да, конечно, всего один. Мда.
P.S. Если меня спросят есть ли в моем окружении геи, на моем личном опыте я уверено отвечу что нет. Но ведь в реальности среди нас их немало. Это природа. Но реальные геи (не пидоры) настолько умело скрывают это от нашего брата, что ты никогда не догадаешься 😂
Так что да, я вас понимаю, но таки был, есть и буду есть полагаться только на личный опыт.
Reply
да где уж мне освоить "по анал логии" ) это явно ваша прерогатива
А у самой близкой подруги моей жены, практически члена нашей семьи, на этой войне погиб сын... - дорогой вы мой человек! вы ж не поверите, сколько в Мск народу погибло от ковида, миллионы, миллионы... и все - без фамилий и из соседнего района
да - вы знаете фамилию погибшего (ну, я надеюсь)... навскидку - назовите еще пять фамилий... неет? спасибо, досвиданья )
Reply
> то субъективный опыт всегда искажает картину
Как человек занимавшийся статистикой заболеваний професионально докладываю. Это так, да не совсем так. Есть простое эмпирическое правило (вы его легко можете проверить сами или вывести статистически). Заболевание значимое и превалируемое, если вы знаете лично кого-то, кто умер или серьезно переболел этой болезнью. Естественно, пордразумевается однородность распространения среди популяции.
Так вот, это принцип легко применить и к потерям: и каждый из живущих как в РФ так и на Украине может задать себе вопрос. Знаю ли кого либо лично, кто погиб или ранен.
Reply
> Так вот, это принцип легко применить и к потерям
Разумеется, нет.
Вот именно поэтому:
> Естественно, пордразумевается однородность распространения среди популяции.
Конкретно сейчас участие российских граждан в военных действиях (и, соответствии с этим, вероятность гибели или ранения) очень сильно различается по социальным стратам, по регионам и по разделению "большие города - малые города и поселки".
Поэтому, скажем, человек из интеллигентской среды со средним доходом, живущий в миллионнике, имеет небольшую вероятность иметь знакомого, воюющего на Украине, и, соответственно, знать убитого. А, скажем, житель бурятского или тувинского села (откуда в больших количествах шли на контракт в пехотные части), с большой вероятностью знает и воюющих, и убитых.
Reply
Безусловно, вы правы насчет неоднородности. Ясно также, что огромную роль в минимизации социальных эффектов потерь в РФ в 2022 году сыграл Вагнер и использование заключенных (собственно так и было задумано).
Тем не менее, в среднем по больнице, а особенно в особо значимых политически городах миллионниках, маемо что маемо - думается, что социально-экономические последствия потерь личного состава на Украине и РФ не сравнимы. Например среди киевлян против москвичей. Или днепропетровск против СПб. Львов против Владивостокока. И т.д и тп. Да собственно как может быть по другому в 120-140 млн стране против 20-40 млн?
Reply
> Тем не менее, в среднем по больнице, а особенно в особо значимых политически городах миллионниках, маемо что маемо - социально-экономические последствия потерл личного состава на Украине и РФ не сравнимы. Да собственно как может быть по другому в 120-140 млн стране против 20-40 млн?
Ну, тут могу согласиться, что мой субъективный опыт это подтверждает.
Но этот наблюдаемый факт, однако, не дает внятных ответов ни о сколько-нибудь определенном размере тех и других потерь, ни даже об их соотношении. Именно по указанной Вами причине - слишком разные мобпотенциалы.
Reply
вам оппонент совершенно правильно сказал про объективный контроль по кладбищам.
достаточно просто внешний вид в 404 и РФии сравнить. sapienti sat!
Reply
> просто внешний вид сравнить
С этого места по-подробнее, пожалуйста. Кто именно и как именно проводил внешний осмотр всех или большей части кладбищ в России и на Украине и делал сравнение?
Для информации: в России около 600 тысяч кладбищ.
Если никто и никак не проводил, то что конкретно имеется, в данном случае, под "объективным контролем"?
Reply
имеющихся в сети роликов более чем достаточно
и да - осматривать все 600000 - совершенно не обязательно, достаточно на крупных посмотреть. например на нашем само большом на военном кладбище всё ещё меньше чем за Афган, меньше сотни или около того. на Вагнеровской части - около 350 причём со всей России. да, есть ещё кладбища, но они поменьше и вагнера там нет. город - третий по численности в РФ. ну по области ещё есть, но там вообще единично.
и сравнить с бесконечными флагами когда едут мимо кладбищ 404.
sapienti sat!
вишенка на тортик - характерные цифры:
имеющихся в сети роликов более чем достаточно
и да - осматривать все 600000 - совершенно не обязательно, достаточно на крупных посмотреть. например на нашем само большом на военном кладбище всё ещё меньше чем за Афган, меньше сотни или около того. на Вагнеровской части - около 350 причём со всей России. да, есть ещё кладбища, но они поменьше и вагнера там нет. город - третий по численности в РФ. ну по области ещё есть, но там вообще единично.
и сравнить с бесконечными флагами когда едут мимо кладбищ 404.
sapienti sat!
вишенка на тортик - характерные цифры:
имеющихся в сети роликов более чем достаточно
и да - осматривать все 600000 - совершенно не обязательно, достаточно на крупных посмотреть. например на нашем само большом на военном кладбище всё ещё меньше чем за Афган, меньше сотни или около того. на Вагнеровской части - около 350 причём со всей России. да, есть ещё кладбища, но они поменьше и вагнера там нет. город - третий по численности в РФ. ну по области ещё есть, но там вообще единично.
и сравнить с бесконечными флагами когда едут мимо кладбищ 404.
sapienti sat!
вишенка на тортик - характерные цифры:
Россия и Украина обменялись телами убитых - последний раз в этом году. Киев забрал 503 тела, мы - 42. Общая цифра за год: 3361/535. 8000 ВСУшников до сих пор хранятся в российских моргах. в ноябре стороны дважды отчитывались о проведении обменов телами - 8 ноября по формуле «563 на 37» и 29 ноября по формуле «502 на 48».
https://www.rbc.ru/politics/20/12/2024/676556b49a7947effb50cf0f
сами-то где обретаетесь?
Reply
> имеющихся в сети роликов вполне достаточно
Почему?
Недостаточно одного утверждения, требуется обоснование этой достаточности.
Просто для понимания. Превышение смертей с одной стороны над смертями с другой - это утверждение статистическое. И у него должно быть статистическое обоснование. Вы ничего близкого к такому обоснованию не приводите.
И нет, всё, что Вы дальше пишете - это не статистическое обоснование. Это отдельные факты, сами по себе ничего не доказывающие. У них могут быть совсем другие объяснения - разное оформление военных захоронений в России и на Украине, разное размещение военных захоронений (на Украине чаще компактное, чем в России), разная доля воюющих из разных регионов, Ваш собственный информационный пузырь, в котором Вы видите много роликов с кладбищами на Украине и мало фото и роликов из России с военными захоронениями. И так далее.
> Россия и Украина обменялись телами убитых
В ситуации, когда Россия наступает, логично, что поле боя намного чаще оказывается в распоряжении российских войск. Поэтому и украинских трупов в распоряжении российской армии оказывается намного больше, чем российских в распоряжении ВСУ.
Если не согласны, объясните, каким образом российские погибшие могут оказаться у украинцев. И подумайте, насколько чаще возникает ситуация, когда ВС РФ занимает украинские позиции с ранеными и убитыми.
> сами-то где обретаетесь?
В Москве.
Встречный вопрос - какие у Вас познания в матстатистике, о представительности выборки и допустимых методах статистических исследований?
Reply
Reply
Leave a comment