Их борьба: Легион и Мафия - II

Apr 08, 2017 17:29

    Томаш Гарриг Масарик познакомился с Радолой Гайдой в 1917 году в России и считал его опасным авантюристом и выскочкой. По возвращении на родину генерал Гайда, привыкший оперировать на тысячекилометровых фронтах, был отправлен во Францию, в военное училище. Там он вместе с французскими лейтенантами постигал, как правильно командовать батальоном ( Read more... )

bohemia, cogito, britannia

Leave a comment

voencomuezd April 8 2017, 20:47:07 UTC
Что за ерунда? Фашизм - это общее название фашистских идеологий, в том числе нацизма. Ничего удивительного, учитывая, что нацисты многое взяли у итальянских фашистов. Рассматривать это как нечто в корне неверное совершенно бессмысленно - двух одинаковых фашизмов вообще не существует. И это устоялось не только
в нашей стране, нацистов и на Западе нередко называют фашистами.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
Fascism /ˈfæʃɪzəm/ is a form of radical authoritarian nationalism[1][2] that came to prominence in early 20th-century Europe. The first fascist movements emerged in Italy during World War I, before it spread to other European countries. Opposed to liberalism, Marxism, and anarchism, fascism is usually placed on the far-right within the traditional left-right spectrum.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazism
National Socialism (German: Nationalsozialismus), more commonly known as Nazism (/ˈnɑːtsɪzəm, ˈnæ-/[1]), is the ideology and practice associated with the 20th-century German Nazi Party and Nazi Germany, as well as other far-right groups. Usually characterised as a form of fascism that incorporates scientific racism and antisemitism, Nazism developed out of the influences of Pan-Germanism, the Völkisch German nationalist movement and the anti-communist Freikorps paramilitary groups that emerged during the Weimar Republic after German defeat in World War I.

Reply

bohemicus April 8 2017, 21:54:25 UTC
Фашизм - это очень правое политическое течение, направленное на сохранение традиционной социальной иерархии. Он часто бывал связан с монархизмом и клерикализмом. Ещё чаще в фашистских партиях состояли высшие аристократы. Вспомните, как в фильме "Кожа" герой Мастрояни говорит одной наивной американке: "Мадам, аристократов-антифашистов не бывает". Или Вы думате, я случайно упомянул в этом тексте князей Лобковица и Шварценберга, в предисловии к этому циклу подчеркнул, что человек, которого фашистcкая Италия поставила губернатором Восточной Африки, был принцем? Я не называю титулов случайно. Титул - это самая неслучайная вещь на свете.

Расизм, антисемитизм и тому подобные глупости у фашистов или отсутствовали напрочь или играли очень незначительную роль. Аристократов-антисемитов тоже, в общем-то, не бывает. В высшем руководстве итальянской фашистской партии было несколько евреев, включая официального историка движения. Франко сам с очень большой долей вероятности имел еврейские корни. Впрочем, до Франко я доберусь поста через три.

Всё это было идеологически оформлено в фашистcкой доктрине как абсолютизация роли государства. Корпоративизм и всё такое. Базовыми ценностями фашисты называли "единство, авторитет и чувство долга". Есть остроумное определение фашизма: "господство высших классов, опирающееся на искусственно вызванный энтузиазм масс". Думаю, это лучшее, что о нём можно сказать.

Национал-социализм был противоположностью фашизма. Это весьма левое революционное социалистическое рабочее движение. С красными флагами, с антикапиталистической риторикой, с мускулистыми рабочими на плакатах (практически неотличимых от советской наглядной агитации). С бомжеватыми вождями, вплоть до непризнанного художника, который в молодости спал на лавочках в парке и питался бесплатным супом. С абсолютным неуважением к законности вообще и к праву собственности в частности. Чего стоит одна нацистская "ариизация" чужого имущества.

Нацисты были устремлены в будущее. Их увлекали идеи, казавшиеся им глубоко научными, от крайне превратно трактуемой геополитики до доведённой до абсурда расологии (в реале всё это было шарлатанством, на которое повелись простодушные и недостаточно образованные люди). Государство было для нацистов лишь одним из инструментов (характерно, что СС со всеми своими танковыми дивизиями вообще были не государственной, а партийной структурой).

Подозреваю, что даже если бы Рейх действительно просуществовал тысячу лет, нацисты даже за это время так и не удосужились бы восстановить монархию. Нацистcкое движение было воплощённым плебейством, а мышление нацистов занимали идеи, которые заставили бы любого аристократа удивлённо вскинуть бровь. Неудивительно, что многих аристократов, вплоть до сыновей Франца-Фердинанда д'Эсте, нацисты отправили в концлагеря. Да и конфискацией аристократической собственности они не гнушались.

Идеологические противоречия между фашизмом и нацизмом достигали размеров пропасти. Практические - тоже. Примерно как между консервативной партией Великобритании и коммунистической партией Советского Союза. А общего у них было - только римское приветствие и несколько других атрибутов, позаимствованных нацистами у фашистов. Муссолини как-то раз назвал нацизм скотской пародией на фашизм. Если во время войны Германия и Италия оказались союзниками, то это лишь свидетельствует, что внешняя политика никогда не руководствуется идеологией. СССР и США тоже были союзниками без малейших идеологических симпатий.

Reply

(The comment has been removed)

bohemicus April 8 2017, 23:32:49 UTC
Гиммлер был рейхсфюрером СС с 1929 года и рейхсляйтером с 1933. И то и другое - высшие партийные, а не государственные посты. Поэтому он и руководил ваффен-СС. А то, что различные нацистские партийные функционеры могли вести себя, как пауки в банке, дела не меняет.

Reply

voencomuezd April 8 2017, 22:47:53 UTC
>Фашизм - это очень правое политическое течение, направленное на сохранение традиционной социальной иерархии.

Полная неправда. Фашизм тех времен очень заметно менял социальную иерархию и недаром фашизм определяют как "революцию справа".

>Расизм, антисемитизм и тому подобные глупости у фашистов или отсутствовали напрочь или играли очень незначительную роль.

О да, расизм и "политический национализм" - это ведь совершенно разные вещи... Нет, уважаемый, расизм и национализм, к которому принадлежал Муссолини - явления не тождественные, но в целом одного порядка.

>Это весьма левое социалистическое рабочее движение. С красными флагами, с антикапиталистической риторикой, с мускулистыми рабочими на плакатах

Вы до смешного мало знаете о германском нацизме...

>С бомжеватыми вождями

>С абсолютным неуважением к законности вообще и к праву собственности в частности. Чего стоит одна нацистская "ариизация" чужого имущества.

Полная чушь. Оба государства старательно проводили политику корпоративизма: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

>С абсолютным неуважением к законности вообще

О да, господин Муссолини, который в 1928 гю запретил оппозицию и правил через исполнительные, а не представительные органы - очень уважал право и законность.

http://rossaprimavera.ru/article/italyanskiy-fashizm-vo-vlasti-politicheskoe-oformlenie-i-fashistskaya-praktika-chast-ii
Из этой идеологии следовала и специфика партийной организации. Были отменены партийные съезды, а также любого рода внутрипартийная демократия и самоуправление. Руководил партией Большой фашистский Совет во главе с Муссолини. Большой Совет состоял из чиновников по должности и по назначению (решал вопросы назначений опять же Муссолини, «лишних» в Совете не было). Большой Совет ведал всеми ключевыми вопросами в стране, включая конституционное и другое законотворчество, а также выдвигал и представлял на формальное утверждение королю кандидатов на все ответственные государственные посты.

>(характерно, что СС со всеми своими танковыми дивизиями вообще были не государственной, а партийной структурой).

Хакагтегно, господин экспегт, что Гитлер так и не слил СС и СА с армией, чего боялись военные и правильно сделал. А вот демократ Муссолини ввел в двухполковые дивизии третий полк из фашистской милиции - "легион" по две когорты (да, Муссолини додумался именовать части милиции по-дренеримски) и создал шесть чернорубашечных дивизий (кто там про войска СС говорил?), чем добился потрясающих результатов в деле падения боеспособности армии.

>Идеологические противоречия между фашизмом и нацизмом достигали размеров пропасти. Практические - тоже.

Идеологические противоречия между CCCР и маоистским Китаем достигали размеров пропасти. Практические - тоже. Значит, марксизм и марксизм - принципиально разные вещи!!!
Дошло? У этих фашистов действительно были противоречия, нередко серьезные, но если один фашист бьет другого фашиста, он от этого фашистом быть не перестает.

>Неудивительно, что многих аристократов, вплоть до сыновей Франца-Фердинанда д'Эсте, нацисты отправили в концлагеря. Да и конфискацией аристократической собственности они не гнушались.

Список национализированного аристократического имущества в студию. А то пламенные сторонники нацизма типа наследного принца Вильгельма, принца Кристофа фон Гессена, принцесса Гизела цу Вид и прорва мелких аристократов, особенно разоренных прусских юнкеров, как-то не вписываются в это утверждение: http://sturman-george.livejournal.com/57318.html Равно как и симпатии к нацизму британских принцев, пока нацизм их не трогал: http://istomin36.livejournal.com/2833856.html

Я вообще-то не хотел хамить человеку, который написал интересный пост, поэтому для приличия спрошу только - вам не стыдно писать то, о чем вы ни хрена не знаете?

Reply

bohemicus April 8 2017, 23:24:16 UTC
Человек, который не способен отличить равнодушных к расовой болтовне правых контрреволюционеров (фашистов) от левых расиствующих социалистов-революционеров (нацистов), как собеседник просто не существует, поэтому ему остаётся только хамить. А хамство в этом журнале наказуемо.

Да Вы ещё и коммунист к тому же. Надо было мне сразу заглянуть в Ваш журнал и не тратить время на общение с человеком, живущим в красном маразме. Впрочем, провозглашение расизма и политического национализма явлениями одного порядка - это идиотизм даже по меркам красных. На этом фоне непонимание Вами того факта, что аристократ по определению не может быть страстным сторонником какой бы то ни было идеологии, можно считать мелочью.

Обычно люди вроде Вас, попав в мой журнал, доводят себя до бана в три хода. Ритуал общения с вашими отработан у меня годами. После третьего комментария я объявляю вас насекомыми и прихлопываю баном. Но Вам удалось преодолеть этот путь в два шага. Вы насекомое шустренькое, дожужжались быстро, с чем я Вас и поздравляю.

Бан.

Reply

magis_amica April 9 2017, 00:08:05 UTC
У вас серьезные проблемы с логикой. Баньте сразу, не тратьте мое время на пустые разговоры.

Reply

bohemicus April 9 2017, 00:21:53 UTC
1. Первое впечатление может быть обманчивым. Не хотелось бы забанить кого-нибудь по недоразумению. Во избежание ошибок я предпочитаю давать людям возможность раскрыться и после первого комментария баню только явных неадекватов (например, вбегающих сюда с матерными криками и угрозами). А после трёх комментариев обычно бывает ясно, вменяем ли человек и умеет ли себя вести.

2. Это только кажется, что я отвечаю одному определённому собеседнику. В действительности каждую реплику в "Богемских манускриптах" прочтут тысячи людей. Например, Вконтакте существует пaблик с цитатами из этого журнала. Процентов 80 из того, что люди там выкладывают и обсуждают - это цитаты не из постов, а из комментартиев. И читателей у этого публика - почти 10 тысяч. Поэтому я стараюсь отвечать по возможности осмысленно даже на комментарии, которые на первый взгляд этого не заслуживают.

Reply

bohemicus April 9 2017, 09:50:47 UTC
Похоже, многие Ваши комментаторы под стать Вам: http://voencomuezd.livejournal.com/1412622.html Вы нашли кого спросить обо мне. Почитали бы мой журнал, что ли. Я десятки раз излагал свои взгляды самым подробным образом. И с самых разных точек зрения. Например, с такой: http://bohemicus.livejournal.com/96214.html Или с такой: http://bohemicus.livejournal.com/108232.html

Reply

monco83 April 9 2017, 11:04:53 UTC
>Обычно люди вроде Вас, попав в мой журнал, доводят себя до бана в три хода. ... Но Вам удалось преодолеть этот путь в два шага.

Просто обычно те, кого вы баните, успевают разгромить вас за три хода, а Военкомуезду удалось это сделать за два.

Reply

bohemicus April 9 2017, 11:38:16 UTC
Человек, который думает, что в споре можно кого-то "разгромить" - неадекват по определению. Все споры со времён Адама и Евы заканчиваются совершенно одинаково - участвующие стороны убеждаются в собственной правоте и объявляют себя победителями.

Поэтому я никогда ни с кем не спорю, не прибегаю ни к камим риторическим приёмам, не стараюсь никого ни в чём убедить. Изменить взгляды взрослого дееспособного человека невозможно. Можно лишь обменяться релевантной информацией или интересными мыслями, а также обозначить свои позиции, чтобы сопоставить их с чужими и найти (или не найти) точки соприкосновения.

С коммунистами у меня точек соприкосновения нет и быть не может, для меня это другой билогический вид. Так чего же зря время терять? Красные вечно несут какую-то ахинею и надеются, что с ними будут "спорить". По-моему, это идиотизм. Споры такого рода решаются силой оружия, а не болтовнёй.

Всё, что написал этот Военкомуезд (или как его там) - чушь, не заслуживающая рассмотрения. Человек не может отличить правое от левого, революционеров от контрреволюционеров, а пропаганду от реальности, так о чём и зачем с ним говорить?

Забанил же я его за хамство. В принципе, на бан тянуло первое же написанное им слово - "ерунда". Но я решил дать ему шанс и объяснил несколько элементарных вещей. Тогда он раздухарился до договорился до "ни хрена не понимаете". Если бы я потратил 15 минут своего времени и разобрал подробно те глупости, которые он здесь написал, в третьeм комментарии он с 90%-ной вероятностью дошёл бы до мата и/или фекальной лексики.

Всё это я видел здесь десятки, а то и сотни раз. Красные в большинстве своём примитивны как амёбы и ведут себя по нескольким простейшим схемам.

Reply

monco83 April 9 2017, 18:48:58 UTC
"Ерунда" безусловно тянет на бан, начинать ответ с "неадекват по определению" - это, никаких сомнений, признак интеллигентной, взвешенной дискусии. Впрочем, к чему нам с вами миндальничать: если раньше откровения мечтающих о реванше неофашистов вызывали у меня удивление, то сейчас уже нет. Значит чувствуют в воздухе приближение своего времени. Но, пока вы меня ещё не забанили, попрошу вас ответить на один вопрос (в рамках обмена релевантной информацией).

В каких именно письмах Покровского содержатся "пассажи из царского дневника, отсутствующие в известной нам версии этого документа"?

Reply

bohemicus April 9 2017, 19:05:08 UTC
Понятия не имею. Я даже не помню, читал ли об этом в бумажном издании или в Сети. А тем более - у какого автора. Меня эта тема не очень интересует ввиду её полной ясности.

Дневник Николая был бы подложным и в случае, если бы в нём не было текстуальных заимствований из камер-фурьерского журнала, а Покровский не приводил бы в своих письмах цитат, не имеющих соответствий в обнародованной версии.

Дневник свергнутого государя, опубликованный революционерами - это всегда фальсификат по определениiю, независимо от того, сохранились ли доказательства его фальсифицированности. "Дневников" Людовика XVI это касается в той же мере, что и "дневников" Николая II.

P.S. Не понял, при чём здесь неофашисты.

Reply

monco83 April 9 2017, 19:47:13 UTC
Давайте я напомню вам контекст, может это поможет освежить вам память?
http://bohemicus.livejournal.com/73896.html?thread=7082408#t7082408
Или можно обратиться к переписке академика Покровского. Обнаружится, что в частных псьмах Покровский цитирует пассажи из царского дневника, отсутствующие в известной нам версии этого документа (то есть версий было как минимум две).

Опустим то место, где вы путаете камер-фурьерскую службу с фельдъегерской - с автором этого вброса я разобрался отдельно. Но вопрос о письмах Покровского не даёт мне покоя. Потому что без фактов дело выглядит так, что Вы просто не любите Государя. Не все же на свете обладают присущей вам проницательностью, чтобы по взгляду на портрет Императора делать столь далеко идущие выводы. Поэтому был бы вам благодарен за указание, у какого автора в бумажном издании или в сети вы обнаружили столь важные факты.

Reply

bohemicus April 9 2017, 19:52:56 UTC
Хорошо, попробую по буквам: Н-Е П-О-М-Н-Ю.

Что и как выглядит в Ваших глазах, мне безразлично. Ваши фантазии по поводу того, что Вы с кем-то "разобрались", мне тем более неинтересны.

Reply

monco83 April 9 2017, 19:58:31 UTC
>Н-Е П-О-М-Н-Ю

И почему я не удивлён? :-)

Reply


Leave a comment

Up