Например, Сталин был клопом хоть и вонючим, но глубоко вторичным, а она перечислила тех, кто возглавлял первую волну кровопийц в различных странах - Ленина с Троцким, Гитлера и Мао.
А может быть, наоборот, она в какой-то степени разделяет мифологию о Сталине, как об избавителе страны от наихудших ленинистов и троцкистов.
Или, что более вероятно, просто не хочет перечислять в одном ряду с Гитлером человека, бывшего верховным главнокомандующим во время войны с Гитлером.
> А может быть, наоборот, она в какой-то степени разделяет мифологию о Сталине, как об избавителе страны от наихудших ленинистов и троцкистов.
Геоцентрическая система предсказывала положение планет заметно точнее коперниковской, хоть и была основанной на мифах чушью. И вышла эта чушь из употребления только с Кеплером. Точно так же эта мифология о Сталине намного лучше согласуется с арифметикой, чем другие варианты, и будет предпочтительной гипотезой до появления более точной альтернативы.
> Эта мифологема совершенно абсурдна. Сталин был таким же большевиком, как Ленин. Не хуже и не лучше. Вы профи, вам это виднее. Но сравниваем-то в данном случае с Троцким, а не с Лениным.
Да там и с Троцким не слишком очевидно. После излома революции должен был прийти корсиканец с ампиром, маршалами, собственностью и порядком опричь свобод. И это роль, а не личность. Второго Робеспьера подряд не выдержали бы сами граждане из Конвента, бо им тоже жить хотелось и желательно - хорошо. Так что на робеспьерстве наш герой власть навряд ли вырвал бы, а власти он хотел
( ... )
Логично. За неимением детектора лжи и хрустального шара мы сравниваем "предвыборную программу" Троцкого с реальными действиями Сталина, а не равное с равным.
Трудно сказать, был ли Сталин хуже Троцкого, но лучше он определённо не был.
На этот счёт есть два мнения. Согласно одному, при Троцком в СССР всё было бы, как при Сталине, только на роль главного поэта назначили бы не Маяковского, а Есенина. Согласно другому, до такого одичания всё-таки не дошло бы и где-то смогли бы сохраниться островки чего-то почти человеческого. В любом случае, хуже не было бы, потому что хуже просто не бывает.
> В любом случае, хуже не было бы, потому что хуже просто не бывает.
Когда в Риге и окрестностях "первая республика" разоряла лютеран, а заодно и всех остальных немцев с поляками без разбора, моя бабушка бежала в Германию. Там вышла замуж. Но в Германии она вскоре оказалась слишком русской, а дедушка слишком левым, и они бежали снова. В СССР. К этому самому плохому Сталину. Поскольку хорошие инженеры были в большом дефиците, а тут топовый немец и сразу с профильной переводчицей, то они сразу получили хорошую работу, хорошую квартиру, домработницу и т.п. Одна беда --- всё это в Ленинграде. Погибли в самом начале блокады, одна бомба на двоих.
Поэтому я точно знаю: хуже ещё как бывает. Хотя советские партийные деятели и старались походить на то, что хуже, проговариваясь по мелочам. Помнится, очень бесило "Москва --- город партийных съездов!" Я же знал, что это Нюрнберг --- город партийных съездов.
Возможен ещё один вариант (полагаю, самый вероятный): Поклонская отнюдь не наивная дура и прекрасно понимает, что, назвав Сталина в числе упырей, она оттолкнула бы от себя очень немалую часть патриотов. Я почитал блоги подписавших и увидел, что, назови она Сталина, подписей было бы куда меньше. Так это - среди подписантов! Собственно говоря, практически все сталинисты являются патриотами, а русофобов среди них я что-то не припомню. Да, мозги у них набекрень, несчастные люди. Но, если, руководствоваться правилом "лучше с умным потерять, чем с дураком найти", мы именно и потеряем Россию. Отталкивать сталинистов, на мой взгляд, такая же глупость, как отталкивать евреев.
В реале за свою жизнь я повстречал четверых сталинистов. Все четверо обладали устойчивой репутацией городских сумасшедших.
В Сети их поболее, но это сполшь конченые подонки. Вроде Рожина, который пишет, что противников Советской власти следует расстреливать. Я же полагаю, что советских пропагандистов надлежит вешать.
А терять русским в любом случае нечего, всё потеряно в 1917 году. Русские могут только обрести. Всё, включая саму Россию.
Предполагаю, что в реале Вы, как минимум, не менее разборчивы в контактах, чем в Сети. Поэтому Вам и кажется, что сталинистов мало и все они - сумасшедшие или подонки. Но вспомните, скажем, "Имя России". При всех накрутках, там в какой-то мере отражался истинный расклад сил в обществе. Или возьмите всякого рода "Поединки" на разных каналах. Неизменно побеждают сталинисты. Скажете - тоже накрутка, путинская пропаганда? Предположим. Ну а соц.опросы? Я. увы. думаю, что соотношение сталинистов и антисталинистов в реале еще хуже, чем в Сети.
Кстати, Вы подтолкнули меня к размышлениям, которые я изложил здесь. Если будет минутка - взгляните: мне очень интересно Ваше мнение.
Я прочёл Ваш пост. Чтобы дать на него не формальный, а осмысленный ответ, мне нужно было бы написать не комментарий и не пост, а монографию. Или перепостить избранные тексты Астеррота за последние лет восемь (числом 50 или 100) и сопроводить их несколькими комментариями :)
Всё равно огромное спасибо! Для меня великая честь, что сам bohemicus прочёл мой текст.
Астеррота я читаю постоянно, но видимо надо углубиться в прошлые годы.
Но, раз уж прочли мой "крик души", скажите: согласны ли Вы с тем, что сейчас надо, вопреки Ленину, сначала объединяться, а уж потом, если потребуется, разъединяться?
Да бросьте, люди и без того приписывают мне тяжёлую форму нарциссизма и чуть ли не манию величия.
>сначала объединяться, а уж потом, если потребуется, разъединяться?
Вообще-то мой пост был о том, что по крайней мере правым было бы неплохо не то что объединиться, а хотя бы научиться слушать друг друга. Об объединении с левыми и говорить нечего.
Не скромничайте! После ухода Галковского в его башню слоновой кости, в каковой давно уже (или всегда?) обретается Астеррот, кто еще из русских maitres a penser снисходит до нас, простых смертных?
Я вообще-то немного о другом: не о политическом объединении разных фракций, групп и течений среди правых или левых (в наше время, кстати, не всегда возможно определить, кто правый, а кто левый) - а о том, что патриоты клеймят евреев, евреи патриотов, русские - украинцев и viceversa, белые - красных, красные - вообще всех ну и т.д. А выгодна эта война всех против всех уж точно не участникам этих баталий. Ну разве что немногочисленным "властителям дум", делающим себе имя на этих далеко не безобидных перепалках.
Reply
Например, Сталин был клопом хоть и вонючим, но глубоко вторичным, а она перечислила тех, кто возглавлял первую волну кровопийц в различных странах - Ленина с Троцким, Гитлера и Мао.
А может быть, наоборот, она в какой-то степени разделяет мифологию о Сталине, как об избавителе страны от наихудших ленинистов и троцкистов.
Или, что более вероятно, просто не хочет перечислять в одном ряду с Гитлером человека, бывшего верховным главнокомандующим во время войны с Гитлером.
Reply
Геоцентрическая система предсказывала положение планет заметно точнее коперниковской, хоть и была основанной на мифах чушью. И вышла эта чушь из употребления только с Кеплером.
Точно так же эта мифология о Сталине намного лучше согласуется с арифметикой, чем другие варианты, и будет предпочтительной гипотезой до появления более точной альтернативы.
Reply
Reply
Вы профи, вам это виднее. Но сравниваем-то в данном случае с Троцким, а не с Лениным.
Reply
Reply
Reply
На этот счёт есть два мнения. Согласно одному, при Троцком в СССР всё было бы, как при Сталине, только на роль главного поэта назначили бы не Маяковского, а Есенина. Согласно другому, до такого одичания всё-таки не дошло бы и где-то смогли бы сохраниться островки чего-то почти человеческого. В любом случае, хуже не было бы, потому что хуже просто не бывает.
Reply
Когда в Риге и окрестностях "первая республика" разоряла лютеран, а заодно и всех остальных немцев с поляками без разбора, моя бабушка бежала в Германию. Там вышла замуж. Но в Германии она вскоре оказалась слишком русской, а дедушка слишком левым, и они бежали снова. В СССР. К этому самому плохому Сталину. Поскольку хорошие инженеры были в большом дефиците, а тут топовый немец и сразу с профильной переводчицей, то они сразу получили хорошую работу, хорошую квартиру, домработницу и т.п. Одна беда --- всё это в Ленинграде. Погибли в самом начале блокады, одна бомба на двоих.
Поэтому я точно знаю: хуже ещё как бывает. Хотя советские партийные деятели и старались походить на то, что хуже, проговариваясь по мелочам. Помнится, очень бесило "Москва --- город партийных съездов!" Я же знал, что это Нюрнберг --- город партийных съездов.
Reply
Поклонская отнюдь не наивная дура и прекрасно понимает, что, назвав Сталина в числе упырей, она оттолкнула бы от себя очень немалую часть патриотов. Я почитал блоги подписавших и увидел, что, назови она Сталина, подписей было бы куда меньше.
Так это - среди подписантов! Собственно говоря, практически все сталинисты являются патриотами, а русофобов среди них я что-то не припомню. Да, мозги у них набекрень, несчастные люди. Но, если, руководствоваться правилом "лучше с умным потерять, чем с дураком найти", мы именно и потеряем Россию. Отталкивать сталинистов, на мой взгляд, такая же глупость, как отталкивать евреев.
Reply
В Сети их поболее, но это сполшь конченые подонки. Вроде Рожина, который пишет, что противников Советской власти следует расстреливать. Я же полагаю, что советских пропагандистов надлежит вешать.
А терять русским в любом случае нечего, всё потеряно в 1917 году. Русские могут только обрести. Всё, включая саму Россию.
Reply
Но вспомните, скажем, "Имя России". При всех накрутках, там в какой-то мере отражался истинный расклад сил в обществе. Или возьмите всякого рода "Поединки" на разных каналах. Неизменно побеждают сталинисты. Скажете - тоже накрутка, путинская пропаганда? Предположим. Ну а соц.опросы?
Я. увы. думаю, что соотношение сталинистов и антисталинистов в реале еще хуже, чем в Сети.
Кстати, Вы подтолкнули меня к размышлениям, которые я изложил здесь. Если будет минутка - взгляните: мне очень интересно Ваше мнение.
Reply
Reply
Астеррота я читаю постоянно, но видимо надо углубиться в прошлые годы.
Но, раз уж прочли мой "крик души", скажите: согласны ли Вы с тем, что сейчас надо, вопреки Ленину, сначала объединяться, а уж потом, если потребуется, разъединяться?
Reply
Да бросьте, люди и без того приписывают мне тяжёлую форму нарциссизма и чуть ли не манию величия.
>сначала объединяться, а уж потом, если потребуется, разъединяться?
Вообще-то мой пост был о том, что по крайней мере правым было бы неплохо не то что объединиться, а хотя бы научиться слушать друг друга. Об объединении с левыми и говорить нечего.
Reply
Я вообще-то немного о другом: не о политическом объединении разных фракций, групп и течений среди правых или левых (в наше время, кстати, не всегда возможно определить, кто правый, а кто левый) - а о том, что патриоты клеймят евреев, евреи патриотов, русские - украинцев и viceversa, белые - красных, красные - вообще всех ну и т.д.
А выгодна эта война всех против всех уж точно не участникам этих баталий. Ну разве что немногочисленным "властителям дум", делающим себе имя на этих далеко не безобидных перепалках.
Reply
Leave a comment