Risky business - I: Рождение богов

[bohemicus]

    За свою жизнь я понял вот что. Когда в вашем поле зрения вдруг появляются мистика, эзотерика, оккультизм и тому подобные вещи, нужно сказать: "Какого чёрта?" Любой наблюдаемый феномен может и должен быть объяснён без привлечения иррациональных концепций. Если в древности люди напропалую общались с богами и сражались с чудовищами, а их опыт

Comments

[ext_1269990]

Спасибо за текст! Очень интересно!

Еще хотелось бы оставить следующие комментарии.
1. Нам всем прекрасно известно, что опиум делает с людьми. 793 опиумных лавки в мире это, скажем так, явно то число, которое превышает критическое значение. При этом очевидно, что таковые лавки наверняка были еще в Афинах, Александрии, Массилии и т.д. Однако, Рим не известен нам как держава наркоманов. То есть при доступности зелья число любителей вмазаться непрерывно бы росло. Следовательно, либо его росту препятствовала высокая стоимость, либо что?
2. Говорят, античное вино было то ли слишком крепким, то ли слишком кислым после длительной выдержки. Поэтому его и разбавляли. Впрочем, наверное еще сыграл факт того, что в те времена вино было сроду компоту или фруктовым сокам - его пили все и каждый день. Поэтому разбавление до околонулевого уровня алкоголя в напитке считалось нормой. К слову, насколько я читал, мешали в первую очередь все же со специями и медом - некоторые рецепты в том или ином виде сохранились до сих пор. Попробуйте, например, Conditum Paradoxum, вкусное вино со специями.
3. Все же, суицид, каким бы он не был, не имеет оправдания.

[x_maxy_ru]

По вашей нумерации:
1. А может быть эти лавки были просто аптеками? Тогда в них был и опиум, и что угодно еще.
2. Разбавив водой любое вино естественного брожения (это в максимум 14% алкоголя, ну или столько же уксуса если оно вконец закисло) в пропорции 1:20, конечно можно снизить алкогольное содержание, но ведь и ни о каком наслаждении вкусом думать не придется (наоборот получается довольно противно). Проще (и дешевле) уже пить просто воду тогда.
О смысле такого разбавления можно было бы говорить, если бы разбавлялся дистиллят, но его вроде как еще не было.

[till_j]

Где-то читал, что они в воду слегка добавляли вино просто потому, что холерный вибрион не живёт в кислой среде.

[ext_1269990]

1. Кстати, не подумал. Может это именно оно и было.
2. Они же не знали, в каких пропорциях убиваются бактерии. Вот и мешали просто по традиции.

[teoretik_01]

Типа того. Сначала вывели некую зависимость, а потом исходя из тезиса "люди - оне мудаки" возвели её в ранг эстетической ценности. Как запрет свинины у евреев.

[ultra_epifan]

1.
В империи Инков например употребление листьев коки строго регламентировалось. Их разрешалось жевать жрецам, знати, воинам в походе, скороходам и рабочим в каменоломнях.

[ext_1269990]

У инков вообще была довольно любопытная страна. Однако, мы все же говорим про более близкие к нам материи - Рим и Грецию.

[ultra_epifan]

Всё-таки Богемикус географически охватывает более широкое пространство -- от Анд и Гималаев до Апеннинского п-ва.
В сущностном же плане пока рассматриваются факторы только экзогенного происхождения -- психостимуляторы.
Есть мнение, что эндогенные факторы играли бОльшую роль -- религия зародилась во сне.

[bohemicus]

1. Цены на опиум регулировалась государством, наряду с ценами на зерно. Кажется, он был довольно дорог.

2. Обычно вино разбавляли в пропорции 3:1. Строго говоря, и обычные вина содержали различные травы и напоминали скорее вермут. Но винa, которые нужно разбавлять в пропорциях 8:1, 12:1, 20:1 - это уже не вина. Их называли смоляными винами, а вот что подразумевалось под "смолами" - вопрос отдельный.

3. Право распоряжаться своей жизнью не нуждается в оправдании. Это естественное и неотъемлемое право человека.

[medved_kuznets]

По 3-му пункту хотелось бы возразить: право может быть только у того, кто эту жизнь создал. У человека есть только возможность - лишить себя жизни (человеку вообще дано много всяких возможностей, не всеми из которых стоит пользоваться). А право - только у Того, Кто ему (человеку) это жизнь подарил, т.е. только у Бога.

[bohemicus]

Когда я встречусь с Ним, я обязательно пожалуюсь ему на попов, внушивших людям подобные глупости. В жизни ни на кого не стучал, а на них - настучу.

Потому что Он дал нам не только жизнь, но и свободу воли. И каждый, кто пытается оспорить право человека принимать решения, руководствуясь своей свободной волей, - просто антихристианин. Объявив самоубийство грехом, церковь впала в чудовищную ересь. В своё время я сообщу об этом Богу.

[medved_kuznets]

Хотел бы я послушать, что Он вам ответит.
Но мне кажется, "попы" здесь не при чем, всё это написано уже в (на сколько я помню - самой древней по времени написания среди книг Библии) книге Иова. Да, свободная воля есть, но и убийство другого человека - тоже совершается исходя из свободной воли, однако сама свободная воля не даёт человеку право на такой поступок. Возможность (обусловленная свободой воли) - не есть право.
Свобода дана для того, чтобы человек научился сам себя ограничивать исходя их самых высоких ценностей. И тут вопрос именно в том - что человек считает ценностью.
А почему именно самоубийство считается грехом у христиан: 1 - нарушение воли Бога (первую заповедь никто не отменял), 2- неверие в Него и Его замысел относительно себя, 3- отсутствие любви.

[bohemicus]

Пожалуйста, вернитесь в реальность. Всё это бла-бла-бла было сочинено государством и церковью для утверждения своего права распоряжаться жизнями и судьбами людей.

Есть множество ситуаций, когда самоубийство - единственный приемлемый выход. Это могут соображения чести. Или тяжёлая болезнь. Или опасность попасть в плен к каким-нибудь варварам... Да мало ли что. У человека есть абсолютное право распоряжаться своей жизнью. А если церковь или государство думают по-другому, они идут лесом. Каждого, кто покушается на нашу свободу, нужно просто бить.

[medved_kuznets]

Я не могу вернуться в Вашу реальность - она только Ваша. А моя реальность - только моя))) То что Вы называете "бла-бла-бла" я осознавал ещё в очень глубоком детстве, не будучи знакомым ни с "сочинениями" государства, ни с трудами отцов церкви.
Возможно существуют ситуации, когда самоубийство может быть оправдано (например, в качестве жертвы, когда жизненно важных ресурсов на всех заведомо не хватит). Всё остальное - достаточно спорно с точки зрения права.
Никто не покушается ни на чью свободу, говоря, что самоубийство грех. Любой имеет свободу совершить самоубийство, мешать будут (или не будут) только самые близкие.
У человека есть свобода распоряжаться своей жизнью, но право - есть только у Бога. Ни у церкви, ни у государства, вообще ни у кого на Земле нет на это права.

[bohemicus]

Сама постановка вопроса об "оправдании" самоубийства абсурдна. Оно не нуждается в оправдании. Это частное дело каждого, и Бог тут вообще ни при чём.

[medved_kuznets]

Да, возможно, я выразился не совсем точно. И, да, это дело каждого. Но, Бог тут "при чём", потому что всё что мы делаем - это наш личный диалог с Богом. Он говорит Слово - дает нам жизнь и свободу, мы отвечаем нашей жизнью и поступками. Диалог двух любящих друг друга личностей.