Путеводитель по реальности 2015

[bohemicus]

            В Чехии можно говорить об исламе и его последователях практически всё, что угодно,
         не рискуя подвеpгнуться уголовному преследованию за оскорбление группы людей и их веры

Милош Мендель, чешский aрaбист и исламолог

Comments

[alextr98]

У России, а равно и СССР, не было "правильных" колоний.
Поэтому никаких русских на Ближнем Востоке быть не могло и не может.
А вот у англичан этих колоний было пруд-пруди.
Это две большие разницы.

[bohemicus]

Что такое "правильные" и "неправильные" колонии, я не знаю. И думаю, никто не знает. Это Ваша авторская терминология, понятная только Вам самому.

Зато я знаю, что Большую Игру русские и англичане вели совершенно одинаковыми методами. Грибоедов-Бёрнс 1:1... и так сто лет.

"правильные" и "неправильные" колонии

[alextr98]

Так была же собственно Англия, метрополия.
А всякие Индии, например, и прочие куски Африки были вполне себе колониями - со своими закончиками.
И пациенты, там жившие, никак не считались полноценными англичанами.

Российская же империя не имела колоний как таковых, де-юре.
Так что население захваченного Кавказа и Средней Азии считалось и было россиянами, хоть и инородцами.
А уж в СССР и подавно все были равны.

Вся же "большая игра" оказалась довольно примитивна - Афганистан в итоге оказался буферной зоной, вот и всё.

Re: "правильные" и "неправильные" колонии

[wanderv]

Ну да персам, кавказцам, китайцам, узбекам и т.д. расскажите, как они были равны с центровыми народами империи.

Re: "правильные" и "неправильные" колонии

[karpion]

Да вообще-то, в СССР они были привилегированными!

Re: "правильные" и "неправильные" колонии

[novoross_988]

Да вообще-то СССР -- это даже не столько "не-Россия", сколько "анти-Россия", так что вы со своим примером ущербности русской колониальной политики на примере СССР совершенно мимо кассы.

Re: "правильные" и "неправильные" колонии

[karpion]

Я не понял, о какой России Вы говорите. Была дореволюционная Россия, которая была сильно разной в разные периоды; ну, допустим, мы говорим только о периоде Николая Второго

/меланхолично/

[vogluskr]

Русская нация, существующая в период татаро-монгольского ига - как много удивительных вещей можно узнать в Интернете.

Re: /меланхолично/

[karpion]

Ну, в зависимости от определения слова "нация" можно вообще утверждать, что русская нация до сих пор не сложилась.

Назовите Ваш вариант даты рождения русской нации.

Re: /меланхолично/

[vogluskr]

Полагаю XIX век. Точнее сложно сказать.

По нациям конечно масса определений. На мой вкус нация существует если есть некая группа людей к ней себя причисляющая, и есть люди готовые за ее интерес умереть.

А конкретнее?

[karpion]

19-й век - длинный, целых сто лет. Начался свержением Павла Первого, закончился созданием большевизма и сионизма. Когда конкретно? По каким признакам это видно?

Даю подсказку:
Помещик и крепостные крестьяне - это ни разу не одна нация.

"Группа людей, готовые умереть за интересы этой группы" - это и религиозная секта, и боярский род, и преступная группировка, и в ряде случаев многонациональное государство. Никуда не годное определение.

Re: А конкретнее?

[vogluskr]

Этак вы договоритесь, что класс буржуазии и пролетариата не могут состоять в одной нации.

Цитата "На мой вкус нация существует если есть некая группа людей к ней себя причисляющая..."
Если некая секта, банда и т.д. считает себя нацией - значит она нация.

[karpion]

Нация существует достаточно объективно - независимо от того, что думают составляющие её люди. Т.б. что легилименции /миелофона у нас нет.

Как только общество "устаканивается" (т.е. проходит какое-то спокойное время после последних потрясений) - происходит расслоение, и разные группы населения изолируются от других групп генетически (браки преимущественно внутри группы) и культурно. Поэтому даже если изначально класс буржуазии не был отдельной нацией - где-то за сто лет он станет отдельной нацией.

Однако, всё ещё хуже: при возникновении класса буржуазии обычно оказывается, что его этнический состав сильно отличается от остального населения.

[vogluskr]

Нация не существует нигде, кроме как в головах людей.

Далее - нации это дитя буржуазного государства, а конкретнее - призывной армии. И существуют т.к. позволяют выставить на доску массу дешевых и мотивированных юнитов. Нация без идеи с мечом / вооруженного народа не нужна.

Далее - вы путаете этнос и нацию. Это разные вещи.

[karpion]

Ну так афиняне или спартанцы - вполне были нацией, и призывная армия там была. А уж с мечом или с автоматом - это без разницы.

Просто в Европе был долгий период феодализма - несовместимого с нациями.

[vogluskr]

Это были городские общины на основе племенной общности.