вопрос отслужившим в рядах и прочим осведомленным лицам

Oct 22, 2008 21:43

Кто-нибудь знает, в чем смысл армейской присяги? Насколько я, как человек, от армии далекий, могу уразуметь, присяга приносится затем, чтобы в случае ее нарушения человека можно было судить за клятвопреступление, так? И в то же самое время, не присягать солдат не волен, так? Бред, чесслово... Или я что-то путаю?

к друзьям

Leave a comment

vlasich October 22 2008, 19:41:29 UTC
Смысл в том, что в армии дают некоторые весьма специфические навыки, которые могут пригодиться и в обыденной жизни а могут и не пригодится в течение всей дальнейшей жизни. Скажем так, мне лично то, что я когда-то имел честь служить своей стране (и "дедам", само собой разумеется, куда же без этого), пару раз пригодилось ох как! Господа отморозки весьма сочного и молочного возраста были весьма удивлены столь приятной для них втречей, что у одного индивидуума перекосило челюсть от удивления, у другого просто высыпались добрая половина зубов от моего удара учень увелистой булыгой по его высокоинтелектуальной физиономии, третий, самый стойкий и очень нехилый молодой чемодан получил тоже свое. Само собой, ваш корреспондент тоже был с боевыми отметинами, весьма внушительными. Но... Не имей я навыков, хорошо позабытых, как казалось, но как оказалось, просто когда-то прочно вбитых в меня отцами-командирами и "дедами"-наставниками, мне бы, может быть, не пришлось вам отписывать оные, так сказать, "мемуары стреляного воробья".
Но, думается, каждая особь мужескага полу, ежели оная особь осознает себя таковым, должна и обязана иметь соответствующие его мужеской самоиндефикации навыки воина, потому как у мужескага полу такова его доля-быть защитником! Скажете, что это пропагандисткий треск, как мнится немногим, мужчине от роду-племени надлежит быть зашитником себя, своих родителей, своей семьи, своей страны и т.д. и т.п. Далее по списку: тот мужескага полу, кто не имеет или не желает иметь навыков защитника, просто всегда становится, в первую очередь, естественно, в первую очередь, именно он становится глупым пушечным мясом, даже имея высокоинтелектуальное выражение своего лица!)
На войне оно ведь как, как и в жизни: выживает сильнейший, а именно: обученный, способный подавить свой страх, знающий, как действовать в критической ситуации и тому подобное.
НЕжелающий или необученный всегда наиболее уязвим! К тому же страх парализует волю! С в страхе тот, кто не знает, как надо поступать в экстремальных условиях.
Что касается конституционного права, так это не самое главное, Главное, твоя совесть гражданина, отца, защитника своих престарелых родителей, честь и все такое прочее, очень ныне непочетное в либерастических кучках!
А присяга тут при чем, спросите вы? Стоит ли повторить байку о том, что попробуй сломать метлу всю сразу, а по прутику-легко и просто. А присяга нужна для того, чтобы быть уверенным в том, что ты будешь не один, что твои товарищи-друзья мамой клянутся не бросить тебя и твоих, и своих близких и далеких в беде! А кто желает нарушить слово мужчины-тот ...
Не все идеально в мире, сейчас на смену присяги приходит контракт, но это тоже своего рода дополнительный стимул быть уверенным в том, что другие будут уверены в тебе, а ты будешь уверен в других.
Собственно говоря, зачем все эти фразы? Затем, чтобы вы, Михаил, поняли, что раз вы живете в этом доме, для вас в этом доме есть свои законы, а в другом доме будут свои. Это так естественно!)

Reply

bogush October 22 2008, 21:16:05 UTC
Вы, Александр (возможно, незаметно для себя) ответили слегка оффтопик. Вопрос был о соотношении свободы и ответственности, а армии касался только постольку, поскольку она дала нагляднешний пример. Впрочем, не исключено и другое: все вы заметили, просто решили не упустить возможности высказаться. В пользу последнего говорит многое - хотя бы размер вашего коммента. Или его эмоциональность, явно превалирующая над логикой.

А кто желает нарушить слово мужчины-тот ..., - пишете вы. Отлично, только весь вопрос в том и заключается, что слово, не данное добровольно, а силой изъятое, не имеет силы. Это не "слово мужчины", как вы изволили выразиться, а скорее "слово раба". Ответственность без свободы невозможна. А вбивать это в головы бедным солдатикам - гнусное манипуляторство!

Про совесть и честь - не надо, пожалуйста. Много чести в разговорах о ней. Я тоже не большой поклонник правового детерминизма, тоже подозреваю, что есть ценности и поценнее. Вот только резоны подозревать это у нас с вами, похоже, разные. И ваши для меня неубедительны - хотя бы потому, что я слышу, как хлюпает в ваших словах болото инфантильного нарциссизма.

И последнее. Про необходимые навыки. На мой взгляд, сам факт полезности навыков самообороны как повышающих безопасность жизни в некоем обществе свидетельствует о глубоких проблемах этого общества. Ни в Чехии, ни в Италии, ни в Швеции, ни в гораздо более бедной Черногории мне не было страшно на улицах в любое время суток. В России - страшно. Вот только где гарантия, что ряды отморозков, о которых вы пишете, не пополняются отслужившими срочниками?
А в целом про навыки согласен. Только отказываюсь считать их первостепенными. Имхо, неплохо было бы обязать каждого гражданина, независимо от пола, пройти краткий курс первой помощи: научиться делать искусственное дыхание, перевязки, даже трахеотомию. Это насущнее.
А патриотизма в наши дни завались, мода такая.

Reply

vlasich October 23 2008, 05:02:56 UTC
Нет, Михаил, не ваша сермяжная правда!
Альтернатива есть-таковой служба называется, альтернативной! Но господа молодые инфантильные росточки человеческага роду-племени вовсе предпочитают никуда не идти! Как вам известно, в государстве Израиль также существует служба, где также есть уклонисты, как ни странно. Так вот, с ними поступают еще жестче, чем в России! И никто там не возмущается, ах, бедненькие мальчики, мол! Кстати, и девочки там тоже служат два года! И служат там все по призыву! Все предельно ясно: иначе не будет существовать того самого Израиля! Далее, по логике, или служи или сиди, или вали опять в Рашку!))) Как извесно, что государство есть аппарат подавления кое-каких нежелательных для этого государства свобод, где-то больше, где-то меньше. Мудр был дед Кырло-Мырло, не зря сейчас спрос на его "Капитал" по книжным шалманам возрос в три раза. Для примера, в Пиндосии-свои несвободы, гораздо более жесткие, чем В Расее или в том же Израиле, в Германии-свои несвободы, и так далее... Нет универсального эталона, просто есть некие ориентиры от наиболее мощного и агрессивного государства в мире-все это понятно! Сильнейший является мировым вожаком, что тут изобретать велосипед, и так ясно! Это сейчас таков мировой порядок, который из века в век менялся и будет меняться, то есть, уйдет старый вожак, придет новый...
Что касаемо вашего страха, так это ваш страх! Это не страх миллионов молодых людей, которые из века в век ночи напролет гуляют себе с девушками и друзьями! Вам, Михаил, следует поупражняться в воспитании в себе уверенности, тогда у вас будет гораздо более доброе отношение к людям! Страшно ведь любыму человеку, ведь это есть как бы инстинкт самоохранения, но ведь победителем выходит тот, кто может подавлять в себе страх, то есть, не терят разум в критической ситуации.
Повторяюсь, но страх ведь подавляет волю, а волевой человек и есть самый храбрый!
Для примера скажу, что как раз эти самые "деды", то есть, старослужащие, и есть самая боеспособная часть любой армии.
В том числе и американской, в которой молодых солдатиков натаскивают как собак, гораздо жестче и гораздо бесчеловечней, чем в России. Потому то и есть такова американская армия, самая мощная в мире в настоящий исторический период! Но там как бы контракт, но контракт контрактом это материальная компенсация, а присяга там тоже стоит на первом месте! Так вот, там судят за нарушение прияги, вплоть до срока в двадцать лет! А порядки в американских тюрьмах тоже не как в бойскаутском лагере.

Reply

bogush October 23 2008, 08:53:22 UTC
Да я не против существования сильной армии, и отнюдь не питаю иллюзий относительно США. Про государство Израиль в курсе, и полностью с вами согласен: без призыва оно не выживет, стало быть, существующий там порядок вещей продиктован необходимостью. Но в том же государстве Израиль имеет место закон, позволяющий пленным солдатам израильской армии выбалтывать любые секреты ради сохранения собственной жизни. Это вам для полноты картины.

Понимаете, одно дело иметь обороноспособные вооруженные силы, а совсем другое - испытывать патриотический восторг при виде силушки богатырской и звоне доспехов исполинских. Вот объясните мне, почему ваш хваленый патриотизм непременно подразумевает поигрывание мускулами под аккомпанемент "Дубинушки"?
Возможно, вы умеете гордиться страной, где внуки борцов с фашизмом убивают иностранных студентов за цвет кожи, где плюнуть или бросить мусор на асфальт считается обычным делом, где водители играют с пешеходами в кошки-мышки, а вечерняя прогулка по "культурной столице" служит борьбе со страхами и укреплению воли.
Возможно, у вас получается закрывать на это глаза. У меня - нет. И мне стыдно за свою страну, и это, если хотите, мой вариант патриотизма.
Не понимаю, почему мы считаем, что у нас должна быть великая держава. А если не великая - тогда что? Почему какой-нибудь Вася Пупкин, ничего неординарного в жизни не совершивший, считает себя вправе требовать от страны величия? - Не в порядке ли гиперкомпенсации за собственное ничтожество? Не лучше ли для начала научиться себя вести, обеспечить в себе и вокруг себя минимум чистоты и порядка? А насчет идентификации - помните, что сказано про сотворение кумиров? Так вот, наивно думать, что если кумир оооочень большой, то прокатит. Ни фига не прокатит. Извините, если обидел.

Reply

vlasich October 24 2008, 01:03:54 UTC
"...имеет место закон, позволяющий пленным солдатам израильской армии выбалтывать любые секреты ради сохранения собственной жизни"...? Эта расхожая байка для наивных еврейских мальчиков, чтобы они не писали в штанишки, когда их призывают в армию Израиля, а вот когда они туда попадают и принимают присягу, то они вдруг ВОЛЕЙ-НЕВОЛЕЙ осознают, что теперь они и с ними НЕПОДЕЦКИ! Могут вот, и убить, а армейская пропаганда за полгода делает из этих молодых человекообразных клоунов вполне ничего себе бравого солдата! Умелого солдата, боеспособного солдата! Солдата, способного победить. Хотя, последняя ливанская война показала, что вся эта болтовня в израильских пролиберастических газетенках о том, что-де зачем там служить всем, пусть служат, кто хочет и лучше чисто за деньги, способна разложить не только общество, но и любую армию, не говоря уж за "цахал". Что в итоге? Результат - "ноль"! НЕ вмешайся большой дядя СЭМ, евреям бы не поздоровилось ох как! Вывод, думаю, ясен! Израиль извлек урок и сделает все как надо! С этим у них все нормально, в отличие от России.
Михаил, вы в своем уме или это просто по молодости лет или в силу того, что вы не служили в армии? Это ведь является самым тягчайшим преступлением против любого государства, а, как известно, израильская "Моссад", хоть она и разведка, не прощает измены никому! Найдет и везде практически достанет, для евреев ведь все возможно, история это доказывает. Во-первых, несопоставимы по размерам и по спектру задач гостайны России и гостайны Израиля, но наказание везде одинаковое, как минимум срок для солдата, смерть для высших чинов! За предательство-смерть (пожизненное), что еще хуже, потому как там редко кто доживает до старости, причем это практически во всех странах так.
Ты не понимаешь, почему мы должны быть великими? А вот любой американец понимает! Любой китаец понимает! Там любой миллионер или маргинал это понимает! Потому как это он имел честь в такой стране родиться и жить! Больших и сильных ведь никто не посмеет тронуть! А большого и больного норовят пнуть кто ни попадя. Естественно, каждый человек сам должен решать свои проблемы! Ясно, что у любого государства есть други, а найдутся и недруги. С Пиндосией дружат как бы, потому как НЕ дружить с ней себе дороже, пока у нее сила и деньги, а такое в ближайшем будущем будет и далее. Заметим, что пиндосы все осторожнее высказываются в отношении нашей страны, а тем паче, уже давно только сопят по отношению к Китаю! Вот наши соперники. Мир еще никто не переделал, да и вряд ли переделает: история человечества - история войн! Далее что?
Хочешь мира - готовься к войне! Хочешь войны - извольте продолжать болтовню про пацифизм. Пацифизм-это хорошо. Но мы живем на таком континенте, это как в многоэтажке, а пиндосы - как бы себе на ранчо, за океаном, но для России это не проблема, как вы понимаете.
В общем, повзрослеете-поумнеете! Тоже без обид, пожалуйста. Что до культуры, так ведь это тема другого разговора. Везде есть парадная составляющая, потемкинская, так сказать! И есть задрищенские дворики.
Даже в Германии не менее хрущоб, чем в любом русском городке, причем чисто конкретно на территории бывшей западной Германии. Причем, там ведь совсем не обязательно живут турки или албанцы, коих в Германии сейчас ой как!! Ой и еще раз ой! Немцы уже просто стонут от них, но пока еще молчат. Идиоты, выходит. Вот когда турки их просто начнут массово резать, вот тогда немчура и проснется! Вот вам и еще одна войнушка! Михаил, вы этого хотите и в России?

Reply


Leave a comment

Up