Открытие академиком Фоменко Тартарии в 2000 году

[gorojanin_iz_b]

В очень долгой дискуссии с пропагандистом Новой Хронологии, с рытьем источников, нырянием в веб-архивы и пр., которая велась здесь, были выяснены, наконец, время и обстоятельства появления в рунете Тартарии. Продукта интернет-эпохи, нынче целенаправленно вбрасываемого всем и везде.

До этого считал, что открыл Тартарию - "империю русов" и т.д.

Comments

[lioha_derevnia]

У вас много наездов в виде общих фраз, которые на мой взгляд в первую очередь применимы именно к вам. И вся ваша "конкретика" - это ложная аргументация в виде ссылки на "авторитет" Витсена. Представленная вами карта говорит о том, что либо вы не знаете географию и не умеете ориентироваться на местности, либо злонамеренный врун, осознанно троллящий логично аргументируемый материал.
Первое, что бросается в глаза на вашей карте - это озеро Байкал, неправильно соорентированное по сторонам света ( или вы думаете, что первопроходцы не знали где находится полярная звезда ? Путают север с западом ?) Карту вы датируете 1705 годом. К тому времени там было заложено уже много острогов, начиная с 1643 года, когда первопроходцы вышли к Байкалу с верховьев Лены, соответственно не могли не знать, что её верховья берут начало с западной стороны Байкала практически рядом, а не в сотнях киллометрах восточнее как на вашей карте.
С вашей подачи ни "Витсен", ни его источники не заслуживают внимания.
Хотя точнее: ни внимания, ни уважения не заслуживаете именно вы.

[lioha_derevnia]

Коммент для sergpodzoro. Просто вы первым ответили на его пассаж, поэтому мой, в порядке очереди, оказался под вашим.

[sergpodzoro]

Вы вероятно хотели написать мне о своем личном неуважении ко мне, а написали другому :))

Я на ваши детские инфантильные глупости написанные лично в мой адрес не обижаюсь.
На детей, а тем более на дурней у меня никогда обиды нет.

Ваши детские "географические" глупости ровно из разряда глупостей автора поста.
На подобные картографические глупости я уже автору ответил. Читайте в соседних моих коментах.

Ваше агрессивное невежество крайне поражает.
В особенности меня, астронома по первой специальности закончившего почти 40 лет назад Московский институт инженеров геодезии, картографии и аэрофотосъемки.

Не вам школярам рассуждать про историю картографии и про саму картографию, в которой вы не понимаете АЗОВ, и полностью "ни в зуб ногой".

И кроме ахинеи не способны ничего толком написать.

Я не датирую карту, не выдумывайте.
Карта датирована до меня официальными историками.

"Оригинальная монография Витсена на голландском языке датируется 1705 годом."
Ни дата, ни сам труд Видсена никем и никогда в тои числе из академических историков оспорен не был.
А только был высоко оценен и так было на протяжении более 300 лет.

Пока не появились вы со своими невежественными инфантильными глупостями

Вы, как и автор поста не в состоянии осмыслить никакой текст, ни свой, ни чужой ?

При чем КАРТЫ вообще, и в частности карта Витсена и его монография "Северная и Восточная Тартария, включающая области, расположенные в северной и восточной частях Европы и Азии."?

Повторяю
Татрария - ИЗВЕСТНЫЙ ОБЩЕУПОТРЕБИМЫЙ термин у западноевропейских ученых. с 13 по 19 века.

Это АЗЫ.



Карманная книжка для любителей землеведения. - СПб.: Императорское Русское Географическое Общество, 1848. - С. 255-256.

https://search.rsl.ru/ru/record/01003571653
Скачайте с сайта Российской государственной библиотеки и изучите уже.

Вы так и будете далее смешить людей своими глупостями, что Фоменко придумал термин Тартария в 2000 г. ?

Вам нравится быть посмешищем?

[lioha_derevnia]

Прикольные пассажи у заслуженного инженера геодезии: либо всё те же эмоционально(точнее: агрессивно) поданные общие фразы с целью принизить, либо подмена предмета спора. Всё это называется ложная манипулятивная аргументация.

А вот это вообще шедевр:
"Ни дата, ни сам труд Видсена никем и никогда в том числе из академических историков оспорен не был.
А только был высоко оценен и так было на протяжении более 300 лет."

Ну допустим историки не учили картографию и геодезию, но куда смотрели по вашему картографы ? И куда смотрите вы - астроном, картограф, геодезист и аэрофотосъёмщик ? Где огромные участки суши от Забайкалья до Тихого океана, которые триста лет не замечали? Андропов засекретил ? ))
Про косяки с Байкалом уже написал.
Про вашу карту и её датировку вами - это был сарказм.
Про то что Фоменко придумал термин тартария ни у меня ни у автора поста нет ни слова, заголовок, кстати, тоже саркастический. Про то, что термин Тартария у европейцев - это перевод Татарии, автор и сам отмечал.
Вторая карта, якобы 1700 года с правильно ориентированным Байкалом, правда Ангара с Иркутском оказались на севере и Селенга почему то тоже. Видимо прапра...дедушка Андропова по высочайшему велению Петра сам запутался, заметая следы географических открытий. Исток Лены на этой карте тоже засекречен.

Перечитайте свои комменты. Колличество желчи и передёргиваний уже зашкаливает.

[sergpodzoro]

И вы ровно также как и автор занимаетесть вилянием и пытаетесь оправдывать свою агрессивную хамоватую глупость.

Не надо вам переводить стрелки с вас на меня в данном вопросе.

Не, я а вы в первом же комменте перешли на личности.

И ровно как и автор так и не предьявили ни одного доказательства фальшифки или подделки ни книги, ни карты.

Вам и Автрору даны все подробные ответы на ваши "почему" в части ваших георгафических глупостей.

Но вы или не в состоянии осмыслить никакой текст или упорно не желаете, а и того хуже просто занимаетесь быдловатым хамством.

Какой сарказм в заголовке?
Где он далее по тексту или в комментах у Автора?

Вообще о чем пост.
О том, что термина Татрария до 2000г. не было, а термин выдумал Фоменко.

Этот инфантильный агресивный недоумок пишет ахинею для подобных вам невежд только с целью заработать на ноутбук:))

Как уже надоели вы и подобные вам невежды и невежи в одном флаконе.

[lioha_derevnia]

Где вы увидели виляния ? ( Опять передёргиваете). Мой посыл относится к косякам карты, которые вы как картограф с 40летним стажем не можете не видеть, они просто бросаются в глаза на предъявленной вами карте. Поэтому я вас уличил в злонамеренности - и это не является переходом на личности, так как я всё обосновал.
Вот это ведь вы написали:

"Вы вообще не понимаете как чертились карты того времени, и кто имел информацию о территории, а для кого она была не только неизвестна, но даже и СЕКРЕТНА."
И вот это - тоже:

"Витсен посвятил свою карту Петру Великому, который всячески поощрял научные изыскания амстердамского друга."

Противоречий не видите ?

И что же у нас получается: на карте 1700года Байкал не только правильно соориентирован с севера на юг, но широта с долготой как южной так и северной оконечности вычисленны с погрешностью примерно в семь градусов. То есть у европейцев в это время были уже довольно точные по сравнению с размерами озера координаты Байкала. И при этом лужу, нарисованную под покровительством Петра для друга Витсена ( для его каталога ) и вошедшую в его монографию спустя пять лет никто 300 лет не оспаривал. А рисовала эту лужу действительно пресловутая жертва ЕГЭ, которой неизвестно, что любой необразованный крестьянин в курсе: когда солнце в зените - там юг, а там где полярная звезда - север. И так же жертве ЕГЭ неведомо, что Байкал обрамлён со всех сторон цепью горных хребтов и на что не обратить внимание просто невозможно. Почему то на "вашей" карте Витсена хребтов нет.
Думаю, что и такого колличества косяков на обеих картах достаточно, чтобы заслуженный картограф-геодезист(и далее по списку) прекратил уже позориться.

[sergpodzoro]

У вас не просто виляния, а неприличные задовращения:))

Вы - невменяемый недоумок.

Вам все пояснили по несколько раз.
А вы как моска все пустобрешете.

1. То что вы называете косяками, никакими косяками не является.
Карта Витсена наиболее подробная и верная карта того времени и именно по причине благоволения Петра 1.

До Витсена ничего подобного не было и в помине и тем более с использованием картографической проекции.

Никаких европейских каких-то суперправильных и точных карт о которых вы тут брешете нет на то время и в помине.

Никакие ошибки и неточности карты не являются доказательством её фальшиаости сделанной в современное время.
Все с точностью наоборот.
Особая точность и безошибочность будет именно говорить о её фальшивости.

Не понимать это может только глубоко умственно ущербный недоумок.

Про ваши географические глупости вам все подробно не раз пояснено.

То, что вы не в состоянии осознать и осмыслить реальность немудрено.

Вы доказали свою умственную ущербность и аморальную нечистоплотность не единожды.

И оставьте свои глупости с оценками других:))

Не вам малограмотному недоумку ставить оценки академикам и профессорам:)))

Вы - обычная моська и не более:)))

Хватит вам уже бесноваться.

Ума вам и ДУШЕВНОГО здоровья !

[lioha_derevnia]

Решили продолжать позориться ?

"Вы - невменяемый недоумок."

Аргументация ниже плинтуса.

"Вам все пояснили по несколько раз."
Ложная аргументация и ссылки на авторитет не являются пояснениями.

"А вы как моска все пустобрешете."
Плинтус ваш предел ?

"1. То что вы называете косяками, никакими косяками не является.
Карта Витсена наиболее подробная и верная карта того времени и именно по причине благоволения Петра 1."

Карта Витсена игнорирует географические открытия заодно со способностью элементарного ориентирования на местности. Показал на примере Байкала и реки Лены, а автор обратил внимание на тихоокеанские экспедиции. Вы как картограф не можете этого игнорировать.

"До Витсена ничего подобгого не было и в помине и тем более с использованием картографической проекции.

Никаких европейских каких-то суперправильных и точных карт о которых вы тут брешете нет на то время и в помине."

Это не я брешу. На эту карту ссылается Фоменко.

"Никакие ошибки и неточности карты не являются доказательством её фальшиаости сделанной в современное время."

Человек, побывавший на Байкале не сможет не заметить горных хребтов высотою до более 2500 метров. На карте Витсена их нет. Экспедиция, вышедшея на Байкал по верховьям Лены с западного побережья, не сможет отметить истоки Лены в сотнях километрах восточнее Байкала.

"Все с точностью наоборот.
Особая точность и безошибочность будет именно говорить о её фальшивости."

Так и я обратил ваше внимание на эти противоречия и про другие косяки карты якобы 1700 года, которую представил Фоменко.

"Не понимать это может только глубоко умственно ущербный недоумок."

Тут правильно. Только напишите это Фоменко.

"Про ваши георафические глупости вам все подробно не раз пояснено."
Вообще ничего, кроме противоречия: всё засекречено - но Пётр благоволил.

"То, что вы не в состоянии осознать и осмыслить реальность немудрено.

Вы доказали свою умственную ущербность и аморальную нечистоплотность неединожды.

И оставте свои глупости с оценками других:))

Не вам малограмотному недоумку ставить оценки академикам и профессорам:)))

Вы - обычная моська и не более:)))

Хватит вам уже бесноваться."

Это похоже вы тренируетесь так в злословии, но это всё не аргументы.

"Ума вам и ДУШЕВНОГО здоровья !"

Тут взаимно )

[sergpodzoro]

Вы невменяемый полный дебил :))
Вы о ком, кто побывал на Байкале?
Вы хоть поинтересуйтесь как как в то время чертили подобные карты.

Каждая ваша фраза только свидетельствует о том, что вы не разбираетесь совсем в предмете истории картографии.

При чем вообще Фоменко и карта Витсена ?
Какая связь?

Вас ткнули носом уже несколько раз в вашу ошибку.

Я надеялся, что вы осознаете ваше заблуждение.
Вы же продолжаете с упорством достойного лучшего применения писать всякую ахиеню и белиберду по поводу карт.

Вы смешны с вашими "разоблачениями" карт.
Выдуманный вами "новейший подлог", только вашей воспаленной голове.
Не понимать, что вы пишете глупости по поводу карт, могут только невежи и ничего не знающие из истории картографии.

Ваше поведение ничем, кроме агрессии и апломба малообразованного инфантильного школярства не является.

Ваше агрессивное невежество за гранью разума и приличий.

Вы сначала ознакомьтесь хоть как был выпущен труд Витсена . Всё ровно наоборот от ваших глупостей. Труд Витсена наиболее подробный и точный для своего времени. И именно по причине того, что Витсен пользовался благоволением Петра 1.

О том, что, как и почему у Витсена написано много монографий академическими историками я вам их мнение процитировал.

Вы просто совсем не в теме картографии и истории, о которых беретесь писать.
До того, как началось освоение космоса и даже позднее, карты начиная с двухкилометровки были СЕКРЕТНЫМИ.
Ровно также было всегда и до этого.
Московия для западноевропейев до Петра 1 была закрытой страной, да и после него особой открытости не было долгое время.
И у них не было достаточных сведений даже о европейской части, не говоря уже про азиатскую часть.

Карты того времени вообще мало можно соотносить с современными.
Карта Семена Ремизова (1701 г.).
Первая сохранившаяся до наших времен в подлиннике древнейшая карта Сибири, составленная сыном тобольского боярина Семеном Ремизовым.
(Север карты внизу, восток с левой стороны).
Копия с карты, изданной Археологической Комиссией.
Источник:
Атлас Азиатской России, 1914 г.



Николаас Витсен - Карта Тартарии, не ранее 1705. Издание Шателена, Амстердам, 1714.
Гравюра на меди.


Ну и о каких картах вы тут как моська тявкаете :))
Вот по этим же основаниям пусты и бессмысленны ваши глупости лингвистические, не говоря уже про ахинею касаемо результатов экспедиций Атласова, Москвитина, Пояркова, Стадухина, Дежнева, Хабарова.

Вы вообще не понимаете как чертились карты того времени, и кто имел информацию о территории, а для кого она была не только неизвестна, но даже и СЕКРЕТНА.

[sergpodzoro]

Ещё раз читайте по буквам.

"На протяжении почти двух столетий после смерти Витсена ведущие русские историки полагали, что его карта и книга о Тартарии представляют большую ценность для русской истории, в особенности, для истории Сибири. По мнению М. П. Алексеева, Витсен открыл «совершенно новую эпоху изучения европейцами Сибири».

А. И. Андреев, опубликовавший в 1939 году первую часть исследования об исторических источниках изучения Сибири, также считал достижения Витсена уникальными. Никогда ранее ни один западный европеец не сделал так много, «создав своего рода энциклопедию о Сибири, включившую в себя, прежде всего, многочисленные русские источники»

А. И.Андреев отмечал, что книга Витсена особенно ценна тем, что автор черпал информацию из русских источников, многие из которых были утеряны, и установить их теперь не представляется возможным. Соглашаясь с Алексеевым в том, что в полном переводе на русский язык Северной и Восточной Тартарии необходимости нет, Андреев считал нужным перевести фрагменты, основанные на неизвестных русских источниках.

Столь категоричные утверждения не могут не вызывать сомнений, и высказывания Алексеева и
Андреева подверглись критике еще до Второй мировой войны. В 1937 году не менее авторитетный историк Сибири С. В. Бахрушин оценил значение книги Витсена гораздо ниже. На его взгляд, Северная и Восточная Тартария - объемный компилятивный труд, наполненный очень разнородными и не всегда хорошо переработанными сообщениями об Азии.

В 1968 году историк Э. П. Зиннер опубликовал монографию, в которой рассмотрел работы западных путешественников и ученых XVIII столетия о Сибири. Хотя эта книга была представлена как
продолжение идей М. П. Алексеева, Зиннер разделял скорее мнение Бахрушина о Витсене, чем Алексеева или Андреева.

У. Менде также указывает на то, что Витсен был первым западным европейцем, широко использовавшим русские источники. Такая возможность появилась у Витсена исключительно благодаря его хорошим контактам в России, откуда к нему приходил материал.
Менде считала, что это сотрудничество между западными европейцами и русскими было характерным для значительной части научной литературы о России, появившейся после 1700 года.
Действительно, от более ранних западных картографов и писателей Витсена отличает поразительное богатство деталей, присущее его карте и книге о Тартарии.

ИТД и далее по списку...

Не вам малограмотному недоумку ставить оценки академикам и профессорам:)))

Вы - обычная моська и не более:)))

Хватит вам уже бесноваться и брехать попусту.

Ума вам и ДУШЕВНОГО здоровья !

Точка.