Передергивающие немцы

[bender190191]

Определенные представители Германии просто поражают сознание. Так называемая свобода позволяет им творить абсолютно все, что взбредет им в голову. Ладно бы ребята ограничивались исключительно аудиторией Германии, но они вещают в нескольких странах.

Comments

[nektobobrov]

[amentus]

ну а что вас смущает? :)) война началась вовсе не потому, что ТЕ, к примеру, хотели "остановить холокост". или - плохо относились к немцам как "высшей расе". Она началась - из-за Польши. А еще точнее - из-за польских понтов. Польское государство в самом деле перестало существовать. Что дальше? В сущности, это заявление означает, что Германия и СССР - предупреждают "союзничков" о последствиях. Притом что в СССР на самом деле никто не сомневался, что "прекращение войны" на западе - поворачивает немцев на восток.
Балансировали - все! Потому что по-настоящему никто не хотел втягиваться - и не могли не втягиваться. Так всегда бывает.

[nektobobrov]

https://www.youtube.com/watch?v=Z3Jy9j2iNvY - антивоенный фашистский марш.
Лондон, 7 мая 1939 год.

[madisonjhr]

Марш этот имеет отношение к Правительству Британии как заявления Сталина и Молотова по поводу того что Третий Рейх это страна выступающая с мирными предложениями и война с Гитлеризмом преступление.

[madisonjhr]

При чем тут "холокост" и отношение союзников к самомнению немцев? Речь о том что русские утверждали, что ответственность за войну в Европе несут не нацисты и Адольф Гитлер, а Французы и Британцы...А Третий Рейх это государство как раз стремящееся к миру и выступающее с мирными предложениями. Более того Москва утверждала что война против Гитлеризма преступление. Вот о чем идет речь.

[amentus]

А, стесняюсь спросить, в создавшейся ситуации - "русские" были неправы? прекрасно зная, что и британцы, и французы - норовят направить Гитлера на восток? :)
И разве ответственность за поражение Польши - лежит не на "покровителях", которые не смогли, да и не желали ни защитить, ни образумить панов?!
О положительных оценках Гитлера британцами и французами - лучше не вспоминать...потому как это пропаганда. :))
Эти господа "победили" Германию в 1918-м - только при поддержке США. А условия Версальского мира диктовали как подлинные победители. Как там? "Бош за все заплатит"? И на что, собственно, надеялись? Не зря Сталин еще в 1934-м сказал: "они будут воевать - не потому, что фашисты, а потому что немцы".
"Гитлеризм" как идеология в тот момент мало волновал и британцев, и русских.

[madisonjhr]

1. Тезис Сталина не о том кто кого хотел куда направить, Гитлер не был марионеткой Лондона, чтобы его могли склонить к тому что он сам не пожелал бы или не считал лучшим для себя, а о том кто ВИНОВЕН в уже тогда разразившейся войне и по мнению Москвы это вовсе не Третий Рейх, а союзники!

2. Образумить Поляков? Что сделать? Отдать Адольфику Данциг?

3.Попрошу положительную оценку Гитлера официального Лондона после 01.09.1939 года, ведь Сталин выступает адвокатом нацистов уже когда сыпались нацистские бомбы и от них умирали люди.

4. Интересно много ли в истории фактов когда победитель не обдирает побежденного как липку? И чем особенным в этом отличаются условия Версальского мира, учитывая масштабы проигранной Германией войны в 1918 году!

Сталин гундит только потому что от победы над Кайзером Москве не досталось ничего как капитулировавшей перед проигравшим войну Берлином и изменившей союзническому долгу, ее никуда не пригласили, она ни в чем не учавствовала и ничего в послевоенном мироустройстве на тот момент не решала находясь в политической изоляции.

5.""Гитлеризм" как идеология в тот момент мало волновал и британцев, и русских". Странно но ДО того как Гитлер купил Сталина за часть Польши и Прибалтику совесткая пропаганда громила фашистов на чем свет стоял.

[amentus]

Послушайте, это, наконец, смешно.
Брита-анцы вообще ВСЕХ привыкли считать марионетками, в т.ч. и Гитлера. В основном - из мегаломании.
Кстати, Адольфик НЕ требовал Данциг от Польши, ибо Данциг с преимущественно немецким населением был "вольным городом" под управлением Лиги Наций.
Кстати, а кто вообще создал эту ситуацию с Данцигом - Сталин? Гитлер? :)) Каким местом думали?
У СССР - по собственному признанию Сталина - были ПРЕКРАСНЫЕ отношения с фашистской Италией. Потому как у Италии не было никаких собственный перспектив противостоять СССР. Никакой "разгромной" официальной антигерманской пропаганды в 1933-39 гг. не наблюдалось. Что касается "приобретений" после Первой мировой - для СССР было актуально ВОЗВРАЩЕНИЕ потерянного после революции, что не одно и то же.
Вообще же опыт войны показал, что "демократы"- ничуть не сентиментальней "диктаторов". И все эти попытки отождествить нацизм и коммунизм - откровенно смешны. Особенно в нынешнем контексте. Когда кто-то заявляет "мы - это ДОБРО!", не заморачиваясь ни "расовой", ни "классовой" теорией....это уже перебор! И Гитлер, и Сталин - отдыхают в сторонке. Вот что безнаказанность-то творит!
Ну допустим даже - Сталин вступил в войну ПРОТИВ ПОЛЬШИ - как союзник Гитлера. Два года после этого он не выступал против "демократов", будучи озабочен только возвращением утраченного в Прибалтике. Какие претензии? :))
Кстати -и союзником союзников Гитлера японцев Сталин не стал и не мог стать.
В общем, вопрос -неактуален. Даже для поляков.

[madisonjhr]

Про Британцев это ваше субъективное суждение. Когда я говорю о Данцге я говорю о проблеме Данцига и коридора о которой и шла речь с Польшей сохранение его суверенитета нацистами вообще даже не рассматривался.

Конечно не было поэтому немецкое посольство в Москве строчит сообщения в Берлин, что так сразу свернуть антифашистскую пропаганду Москва не может но типо работа ведется, а в стихах Гайдара к примеру происходят чудесные изменения в новых изданиях с

Приснился Геку странный сон
Как будто страшный Турворон
Плюет слюной, как кипятком,
Грозит железным кулаком.

Кругом пожар! В снегу следы!
Идут солдатские ряды.
И волокут из дальних мест
Кривой фашистский флаг и крест.

Стало

Приснился Геку странный сон
Как будто страшный Турворон
Плюет слюной, как кипятком,
Грозит железным кулаком.

Кругом пожар! Блестят штыки
И вот буржуйские полки
Ударив в медный барабан
Идут войной из дальних стран.

Странно да?

Никаких притензий просто факты во вторую мирвую войну Москва вступала как союзник Рейха и не более того, что нынешние правители РФ пытаются до сих пор отрицаить, так же как до этого отрицался расстрел пленных поляков в Катыни.

[amentus]

Мировой война стала после вступления Японии и США. До декабря 1941 г. - это война ЕВРОПЕЙСКАЯ.
"Отрицать" катынский расстрел? что за глупость?! вывели в расход заклятых врагов России - есть повод для "покаяний"? В советский период еще надо было юлить - потому как ПНР. А сейчас?
как заметил Иден, "кровь поляка вопиет к небесам не громче крови немца или русского. тчк.
какие субъективные суждения, вы о чем? вся британская внешняя политика - это политика манипулирования, всегда. кстати -есть чему поучиться и, кажется, научились. Гайдар - не официальная пропаганда, хотя, конечно, учитывал веяния времени.
вообще -не думаю, что Россия должна оправдываться за что-то и перед кем-то.

[madisonjhr]

Не противоречьте мнению Советской Энциклопедии по времени начала второй Мировой, а так же Российской, Британской и любой другой, докажите это в Академии наук РФ а потом будете здесь свои утверждения "отливать в граните".

Может вы и не отрицаете расстрел поляков однако красное Российское сообщество отрицает до пены из всех щелей "Сталин такого сделать не мог" и точко "не наш не советский метод".

Просто во второй Мировой расстрелами и казнями десятков тысяч пленных отметились три страны Рейх, СССР, Япония.

[amentus]

Какое "красное сообщество"?!
Своих не щадили - и РЕАЛЬНЫХ и ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ врагов....а панОв "не могли"?!
Тех самых панОв, которые приняли военную доктрину "уничтожения ВСЯЧЕСКОЙ России"? И не их вина, заметьте, что они - не смогли провести эту доктрину в жизнь.
Позвольте спросить: вот если бы вам попались 15 000 таких персонажей, один другого краше - что бы вы с ними сделали...впрочем, вопрос риторический. :))
Отношение к пленным определяется целым рядом обстоятельств, совершенно разных. "Пленных вообще" - нет. Для русских немцы - разорители их страны, убийцы, насильники - притом, как выяснилось, еще и живущие гораздо лучше русского мужика, у которого "сожгли родную хату". Англосаксы для немцев и японцев - безжалостные палачи, мастера ковровых бомбежек. Русские и китайцы для немцев и японцев- "недочеловеки", с которыми можно всё. У англосаксов была минимальная мотивация для жестокого отношения к пленным....однако и они не безгрешны, а учитывая те же самые ковровые бомбежки, когда сознательно уничтожали именно гражданское население - противопоставлять их противникам просто нелепо.
Ну а подарок, сделанный человечеству в 1945 году -вообще переводит проблему "жестокости на войне" на другой уровень.
Мой вам совет - задумайтесь о том, что предстоит, а не о том, что уже перегорело.
Потому как гореть все равно придется.

[madisonjhr]

По поводу начала второй мировой думаю мы разобрались.

Сталинцы, Совки и КПРФовцы не всегда это одно и тоже.

Когда вы смешиваете жестокость жертвы и агрессора в одно, это говорит о многом в частности о попытке приравнять Злодея к жертве.

Поясню вам что ответственность за все последствия войны несет агрессор, так же как убитый обороняющимся грабитель, его смерть его вина. Убитая жертва и убитый злодей не равны.

Так вот Поляки захваченные Русскими и убитые ими в тихаря пали жертвой нападения СССР на Польшу в нарушение как мирного договора с Польшей так и совместным конвенциям. Поэтому это преступление. И все ваши тезисы о том что поляки что то там планировали пока они ничего не сделали пустой звук потому что много кто и чего себе планирует но пока он это не сделал и вины нет на нем, напомню вам о КОМИНТЕРНЕ сидевшем в каждой Европейской стране со штаб квартирой в Москве и что он там планировал против Польши, Германии, Британии и т.д. Уже то что СССР 50 лет скрывал это свое действо пытаясь свалить все на нацистов, многое говорит о том какого рода это дерьмо.

Уничтоженные США и Британией немцы не равны уничтоженным немцами Британцам потому что Рейх несет ответственность за эту бойню и эти немцы аплодировали Гитлеру и избрали его во власть пользуясь которой он бомбил Лондон так как никогда никто не бомбил Москву, а русские не несут ответственность за тысячи погибших немцев в Берлине ибо никто не просил Германию нападать на СССР.

Сожженные японцы в Хиросиме и Нагасаки не равны американским воинам и мирным жителям погибшим от их нападения это нормальная расплата за злодеяние, агрессию и трусливое молчание.

Агрессор виноват.

[amentus]

С чем тут "разбираться"? Вы всерьез полагаете, что разгром несуразной Польши, за год до того всерьез мечтавшей о "колониях" - мог стать поводом для "мировой войны"? ::)) Равно как и сталинские действия в Прибалтике? Ни то ни другое- не угрожало ни англичанам с их огромной колониальной империей- ни тем паче США. Вторжение немцев в СССР - также было для европейцев отдельным сюжетом.
А вот мощный удар Японии, выбившей европейцев из Индонезии и Индокитая, бомбивших Индию и Австралию (не говоря о Китае, Корее, Маньчжурии) - это уже мировой масштаб. Гитлер поставил точку, объявив войну США.
Японцы и немцы - "не равны"? простите, это какая-то арифметика из черты оседлости. Пролитая кровь - всегда прорастает кровью, вот и все. Генерал Кертис Лемей, изобретатель тех самых ковровых бомбежек - честно сказал Макнамаре, будущеми министру обороны США: "Если бы они победили - нас бы судили, как военных преступников!" А он уж предмет знал! :)) Я, заметьте, не отбираю у британцев права мстить немцам за бомбежки Лондона: все проще - виноват всегда побежденный! Даже несли он не "первым начал". Улавливаете? Все имеют право мстить - и никто не должен "каяться". Скажем, звериная жестокость немцев - ответная реакция на партизанское движение. Знамо дело, я - не на стороне немцев...но это ничего не меняет.
Да, и еще: американцы НИКОГДА не были "воинами", и не будут. Генотип не тот. :))

[madisonjhr]

Да по факту виноват проигравший, а вот по правде виноват агрессор. Как там у русских "не в силе Бог а в правде" странно что я об этом вам пишу!

И вот вопрос с Польшей в 1939 году, там права Польша потому что она не нападала ни на СССР ни на Рейх, а они напали на Польшу и даже СССР при Сталине по сути это признал.

Да и насчет американцев я бы не стал так утверждать что они не воины, во всяком случае не русским говорить об этом вошедшим в историю войн как страна армия которой сдавалась в плен сотнями тысяч в той войне в течении недель и месяцев рекорд не побитый до сих пор никем, армия которой в первую Чеченскую проиграла чеченам которых всех вместе взятых от стариков до баб и детей, меньше чем население одного округа Москвы и вооруженных только по сути стрелковым оружием. До русских воинских антирекордов пиндосам еще очень далеко.

[amentus]

Хм. А вам известно такое понятие - виктимогенное поведение? Там - широкий спектр вариаций, от раздолбайства - до провокаций, шантажа, В поведении Польши -отчетливо просматривается и то, и другое. Разве не Юзеф Бек обещал Риббентропу "дойти до Берлина"? :)) Разве США блокадой Японии не спровоцировали Перл-Харбор?
Как писал старик Зощенко, "мир устроен проще, обидней - и не для интеллигентов", пытающихся найти "виноватых".
А правд - т.е. справедливостей -много! у каждого- своя!
Да, русские -знают, что такое поражение. И немцы - знают. И французы. И англичане. И японцы. И даже бразильцы.
А вот пиндосы - распухли от безнаказанности. И - еще древние знали - это хорошо не кончается. Кстати, и они сами это знают -отсюда навязчивая тема "безопасности".