Содействие и насилие - ответ на вопросы
Вопросы ко мне в письме:
"Я защел в смысловой тупик, может подскажешь выход? Тренировал смену уверенности и отслеживал в себе негативный фон и он переключился на озаренный. В нем я находился около 2 часов. Я решил находясь в оз-фоне поразмыслить над идеями селекции и наконец
достиг ясности что озв несовместимы с агрессией и насилием и даже понял почему. Теперь собсвенно вопрос, что с этим делать? :)"
== делай то, к чему испытываешь предвкушение. Удивительно, сколько тысяч раз мне придется еще давать этот ответ, прежде чем его станут воспринимать как совет, а не как отписка:)
"Я понимаю, что во мне много насилия, но я уверен что взаимодействовать с окружающими людьми без насилия не получится, потмоу что все человеческое общение пропитано насилием."
== Да, иногда приходится отвечать насилием на попытку изнасиловать. Но при этом ты можешь стараться не испытывать агрессии, отдавая себе отчет в том, что твое насилие носит оборонительный характер и прекратится в тот самый момент, когда прекратятся попытки насилия в твой адрес.
"обучение невозможно без манипуляций и воздействия на людей, а это получается тоже насилие. вытащить людей из той унылой жизни овощей, которую они ведут, без насилия тоже не получается."
Не согласен. Если люди приходят ко мне именно для того, чтобы я оказал на них влияние, то мое влияние насилием уже не является, тем более, что человек в любой момент может прекратить со мной общение или временно отменить просьбу оказывать на него влияние.
"у меня есть четкое рж - окружить себя интересными увлеченными людьми, создать коллектив. но без насилия этого не сделать, потмоу тчо если не пинать людей они будут хотеть только бухать и смотреть телевизор. чтобы вытащить их из этого приходится применять насилие...
Не согласен. Если человек, которого ты попробовал заинтересовать чем-то, предложил ему искать свои интересы, выбирает "бухать и смотреть телек", то никакое насилие не приведет к тому, что он захочет жить иначе - наоборот, он только озлобится и будет защищать свою свободу. Вокруг очень много людей, и лишь ничтожное их количество способно воспринять с интересом идеи Селекции - это факт, в котором ничего нельзя изменить. Но тем не менее, этот маленький процент таких людей в общей массе даст огромное количество людей - именно поэтому я продолжаю делать то, что делаю - с помощью своего сайта и блога ищу интересных мне людей, создаю мордо- и сеттеро-сообщество. Я уверен, что потенциальных симпатов и беженцев тысячи или даже десятки тысяч - проблема сейчас в том, чтобы просто донести до людей информацию о Селекции, ну и конечно подождать, прежде чем идеи, с которыми ни ознакомятся, начнут пробиваться сквозь поверхностное отупение и озлобление.
"ты сам наверняка заметил, что твою книгу прочитали тысячи людей а реально что-то стали менять в своей жизни- единицы. имхо 99% людей без пинка извне не готовы даже свои осбственные желания реализовывать начать..."
Насильные пинки никогда никого не приведут. если, как ты говоришь, 1% людей может стать симпатом или беженцем - в России 140 миллионов - значит у нас может быть полтора миллиона симпатов и сеттеров и мордобеженцев - этого мало?? Это очень много, особенно если учесть, что эти люди являются активной экономической силой, точнее могут ею стать.
"более того мне нравится создавать новое в том числе и какие-то сообщества из людей, но получается если я использую людей, то это тоже насилие??"
Если они делают что-то по своему желанию, значит это не насилие. Что значит "ты их используешь"? Расскажи о своих ценностях, о своих планах, и если они тебя поддержат чем-то, то где тут насилие?
"организовывать людей, обучать их и руководить ими - это моя работа и она мне нравится. получается мне нравится насилие..."
Нет, не получается насилие. Если им чужды все идеи селекции, попробуй привнести в их жизнь хотя бы одну-две - одно потянет за собой другое.
Продолжение:
- твое насилие носит оборонительный характер и прекратится в тот самый момент, когда прекратятся попытки насилия в твой адрес.
оборонительный - это да. но для реализации своих идей мне необходимо использовать людей. в конце концов мне нужно чтбы кто-то на меня работал, если я организую бизнесы. а люди у нас такие, что без пинков особо работать не хотят :))))) получается чотбы использовать чей-то труд надо давить на людей и регулярно их распинывать...
== Я не вижу в этом насилия. Если у тебя есть договоренность, согласно которой кто-то делает что-то и получает за это деньги, то если он не выполняет договоренности, то у тебя есть возможность применить к нему разные виды насилия, вплоть до увольнения или даже подачи на него в суд. Да, это насилие, но оно оговорено законом, в ряде случаев оно оговорено негласными правилами игры, которые принимаются обеими сторонами. В таких случаях насилие необходимо, как и в случае бандита, относительно которого необходимо применять насилие. Так что это то же самое - насилие оборонительного характера.
- то есть если я говорю ученику - "соберись тряпка, возьми себя за задницу и сделай упражнение чтобы добиться своей цели!!" то такое воздействие ты не считаешь насилием?? мне это кажется насилием.. тогда наверное стоит тебе в определениях терминов написать что
ыт под насилием понимаешь.. чтобы не было путаницы.
== Насилие это или нет - зависит от ситуации. Если ученик согласен подвергаться такому влиянию, если он доверяет тебе в том, что такое влияние целесообразно, то это не насилие. Если у него нет выбора, то это насилие. Например в ситуации с девочкой, на которую орет тренер, у девочки нет выбора - ей никто не объяснил и не показал на примере, что можно и по-другому влиять, не предложил ей выбор. Неизвестно вообще - по чьей инициативе девочка ходит в эту секцию. Ей внушают, что тренер хороший и орет на нее правильно, потому что она плохая и т.д.
В списке моих терминов в Селекции есть определение термина "насилие". Его можно улучшать, дополнять, но у меня нет времени - у меня не тысяча голов и рук.
- не все, кто воспримут идеи селекции захотят быть симпатами. я вот например за селекцию двумя руками, но в симпаты не стремлюсь
== тут какое-то противоречие. Если ты разделаешь принципы симпатов, как они написаны на моем сайте, то ты не можешь стремиться или не стремиться в симпаты - ты уже по определению им являешься. Если ты принимаешь только часть этих принципов, то о тебе можно сказать, что ты "отчасти симпат".
- не пойму на каком основании ты считаешь симпатов активной экономической силой даже в потенциале?? я конечно не видел их вблизи, но по тому, что некоторые из них пишут в жж и на своих форумах, я бы не сильно верил в их экономический потенциал.. у меня создалось
впечатление, что все эти сообщества держатся на твоем потенциале а не на их..
== Утверждение типа "я не читал книгу Солженицина, но должен сказать, что она отвратительна".
Не каждый симпат является самостоятельным и адекватным. Тем не менее, если взять произвольным образом 50 случайных человек с улицы, то из них половина окажется совершенно сумасшедших, другая половина будет наполовину состоять из людей с идеями фикс и может не оказаться ни одного, кто способен был бы развиваться и становиться экономически адекватным человеком. Сообщество симпатов обладает бОльшим потенциалом уже хотя бы потому, что в их руках есть знания о том, как не убивать себя негативными эмоциями, как достигать рассудочной ясности, они знают - какие книги читать, чтобы становиться умнее, у них есть возможность советоваться со мной, мордобеженцами и сеттерами и т.д.
По мере того, как будут развиваться мордобизнесы, всё большее количество симпатов смогут получать от меня содействие - не как подачку в виде денег и еды, а как возможность или развивать свой бизнес самостоятельно, или участвовать в других бизнесах и развиваться. То есть я хочу сказать, что многим симпатам можно оказать содействие и получить результат! Попробуй оказать содействие обычному человеку, и ты увидишь, что это все равно что лить воду в бочку без дна.
- основная проблема с людьми в том что они говорят "да это офигительно, я этого хочу. я это сделаю", но если перстать их вести за руку они не делают ничего или практически ничего
== Да, такая проблема есть. Это означает, что люди только говорят или только думают, что хотят, а на самом деле не хотят. Они либо обманывают, либо обманываются.
- приходится искать в их сознании струны за которые их можно подцепить и поднять на ноги
удаленно. мне кажется, что это насилие.. но мне необходимо постоянно это делать.
== Чаще всего проще заменить человека, так как мой опыт бизнеса показывает, что люди не меняются, даже если им за это платить. В редких случаях можно стимулировать человека начать работать лучше, но стимуляция эта тоже может быть построено на угрозе применения насилия, например увольнения. Если тебе приходится постоянно их подпинывать - то это точно не те люди и ты работаешь неэффективно. Замени их. Людей вокруг очень много. Иногда проще взять человека без опыта и научить его, чем взять человека с опытом и увидеть, что его опыт вреден, а меняться он не хочет.
- людям не хватает своей воли чтобы выполнить то, что они запланировали
== Нет никакой воли, есть желания, а упорство и решимость, что наверное можно назвать "волей", не имеют смысла в отрыве от того, к чему ни приложены, а именно к РАДОСТНОМУ желанию. Твои люди просто не хотят работать - нет желания. Поищи тех, кто будет хотеть выполнять свои служебные обязанности в обмен на вознаграждение в виде зарплаты.
- наверное по твоим меркам я злой рабовладелец :)
== наоборот. По моим меркам ты жалостливый и нерешительный человек, питающий множество иллюзий..
"Я защел в смысловой тупик, может подскажешь выход? Тренировал смену уверенности и отслеживал в себе негативный фон и он переключился на озаренный. В нем я находился около 2 часов. Я решил находясь в оз-фоне поразмыслить над идеями селекции и наконец
достиг ясности что озв несовместимы с агрессией и насилием и даже понял почему. Теперь собсвенно вопрос, что с этим делать? :)"
== делай то, к чему испытываешь предвкушение. Удивительно, сколько тысяч раз мне придется еще давать этот ответ, прежде чем его станут воспринимать как совет, а не как отписка:)
"Я понимаю, что во мне много насилия, но я уверен что взаимодействовать с окружающими людьми без насилия не получится, потмоу что все человеческое общение пропитано насилием."
== Да, иногда приходится отвечать насилием на попытку изнасиловать. Но при этом ты можешь стараться не испытывать агрессии, отдавая себе отчет в том, что твое насилие носит оборонительный характер и прекратится в тот самый момент, когда прекратятся попытки насилия в твой адрес.
"обучение невозможно без манипуляций и воздействия на людей, а это получается тоже насилие. вытащить людей из той унылой жизни овощей, которую они ведут, без насилия тоже не получается."
Не согласен. Если люди приходят ко мне именно для того, чтобы я оказал на них влияние, то мое влияние насилием уже не является, тем более, что человек в любой момент может прекратить со мной общение или временно отменить просьбу оказывать на него влияние.
"у меня есть четкое рж - окружить себя интересными увлеченными людьми, создать коллектив. но без насилия этого не сделать, потмоу тчо если не пинать людей они будут хотеть только бухать и смотреть телевизор. чтобы вытащить их из этого приходится применять насилие...
Не согласен. Если человек, которого ты попробовал заинтересовать чем-то, предложил ему искать свои интересы, выбирает "бухать и смотреть телек", то никакое насилие не приведет к тому, что он захочет жить иначе - наоборот, он только озлобится и будет защищать свою свободу. Вокруг очень много людей, и лишь ничтожное их количество способно воспринять с интересом идеи Селекции - это факт, в котором ничего нельзя изменить. Но тем не менее, этот маленький процент таких людей в общей массе даст огромное количество людей - именно поэтому я продолжаю делать то, что делаю - с помощью своего сайта и блога ищу интересных мне людей, создаю мордо- и сеттеро-сообщество. Я уверен, что потенциальных симпатов и беженцев тысячи или даже десятки тысяч - проблема сейчас в том, чтобы просто донести до людей информацию о Селекции, ну и конечно подождать, прежде чем идеи, с которыми ни ознакомятся, начнут пробиваться сквозь поверхностное отупение и озлобление.
"ты сам наверняка заметил, что твою книгу прочитали тысячи людей а реально что-то стали менять в своей жизни- единицы. имхо 99% людей без пинка извне не готовы даже свои осбственные желания реализовывать начать..."
Насильные пинки никогда никого не приведут. если, как ты говоришь, 1% людей может стать симпатом или беженцем - в России 140 миллионов - значит у нас может быть полтора миллиона симпатов и сеттеров и мордобеженцев - этого мало?? Это очень много, особенно если учесть, что эти люди являются активной экономической силой, точнее могут ею стать.
"более того мне нравится создавать новое в том числе и какие-то сообщества из людей, но получается если я использую людей, то это тоже насилие??"
Если они делают что-то по своему желанию, значит это не насилие. Что значит "ты их используешь"? Расскажи о своих ценностях, о своих планах, и если они тебя поддержат чем-то, то где тут насилие?
"организовывать людей, обучать их и руководить ими - это моя работа и она мне нравится. получается мне нравится насилие..."
Нет, не получается насилие. Если им чужды все идеи селекции, попробуй привнести в их жизнь хотя бы одну-две - одно потянет за собой другое.
Продолжение:
- твое насилие носит оборонительный характер и прекратится в тот самый момент, когда прекратятся попытки насилия в твой адрес.
оборонительный - это да. но для реализации своих идей мне необходимо использовать людей. в конце концов мне нужно чтбы кто-то на меня работал, если я организую бизнесы. а люди у нас такие, что без пинков особо работать не хотят :))))) получается чотбы использовать чей-то труд надо давить на людей и регулярно их распинывать...
== Я не вижу в этом насилия. Если у тебя есть договоренность, согласно которой кто-то делает что-то и получает за это деньги, то если он не выполняет договоренности, то у тебя есть возможность применить к нему разные виды насилия, вплоть до увольнения или даже подачи на него в суд. Да, это насилие, но оно оговорено законом, в ряде случаев оно оговорено негласными правилами игры, которые принимаются обеими сторонами. В таких случаях насилие необходимо, как и в случае бандита, относительно которого необходимо применять насилие. Так что это то же самое - насилие оборонительного характера.
- то есть если я говорю ученику - "соберись тряпка, возьми себя за задницу и сделай упражнение чтобы добиться своей цели!!" то такое воздействие ты не считаешь насилием?? мне это кажется насилием.. тогда наверное стоит тебе в определениях терминов написать что
ыт под насилием понимаешь.. чтобы не было путаницы.
== Насилие это или нет - зависит от ситуации. Если ученик согласен подвергаться такому влиянию, если он доверяет тебе в том, что такое влияние целесообразно, то это не насилие. Если у него нет выбора, то это насилие. Например в ситуации с девочкой, на которую орет тренер, у девочки нет выбора - ей никто не объяснил и не показал на примере, что можно и по-другому влиять, не предложил ей выбор. Неизвестно вообще - по чьей инициативе девочка ходит в эту секцию. Ей внушают, что тренер хороший и орет на нее правильно, потому что она плохая и т.д.
В списке моих терминов в Селекции есть определение термина "насилие". Его можно улучшать, дополнять, но у меня нет времени - у меня не тысяча голов и рук.
- не все, кто воспримут идеи селекции захотят быть симпатами. я вот например за селекцию двумя руками, но в симпаты не стремлюсь
== тут какое-то противоречие. Если ты разделаешь принципы симпатов, как они написаны на моем сайте, то ты не можешь стремиться или не стремиться в симпаты - ты уже по определению им являешься. Если ты принимаешь только часть этих принципов, то о тебе можно сказать, что ты "отчасти симпат".
- не пойму на каком основании ты считаешь симпатов активной экономической силой даже в потенциале?? я конечно не видел их вблизи, но по тому, что некоторые из них пишут в жж и на своих форумах, я бы не сильно верил в их экономический потенциал.. у меня создалось
впечатление, что все эти сообщества держатся на твоем потенциале а не на их..
== Утверждение типа "я не читал книгу Солженицина, но должен сказать, что она отвратительна".
Не каждый симпат является самостоятельным и адекватным. Тем не менее, если взять произвольным образом 50 случайных человек с улицы, то из них половина окажется совершенно сумасшедших, другая половина будет наполовину состоять из людей с идеями фикс и может не оказаться ни одного, кто способен был бы развиваться и становиться экономически адекватным человеком. Сообщество симпатов обладает бОльшим потенциалом уже хотя бы потому, что в их руках есть знания о том, как не убивать себя негативными эмоциями, как достигать рассудочной ясности, они знают - какие книги читать, чтобы становиться умнее, у них есть возможность советоваться со мной, мордобеженцами и сеттерами и т.д.
По мере того, как будут развиваться мордобизнесы, всё большее количество симпатов смогут получать от меня содействие - не как подачку в виде денег и еды, а как возможность или развивать свой бизнес самостоятельно, или участвовать в других бизнесах и развиваться. То есть я хочу сказать, что многим симпатам можно оказать содействие и получить результат! Попробуй оказать содействие обычному человеку, и ты увидишь, что это все равно что лить воду в бочку без дна.
- основная проблема с людьми в том что они говорят "да это офигительно, я этого хочу. я это сделаю", но если перстать их вести за руку они не делают ничего или практически ничего
== Да, такая проблема есть. Это означает, что люди только говорят или только думают, что хотят, а на самом деле не хотят. Они либо обманывают, либо обманываются.
- приходится искать в их сознании струны за которые их можно подцепить и поднять на ноги
удаленно. мне кажется, что это насилие.. но мне необходимо постоянно это делать.
== Чаще всего проще заменить человека, так как мой опыт бизнеса показывает, что люди не меняются, даже если им за это платить. В редких случаях можно стимулировать человека начать работать лучше, но стимуляция эта тоже может быть построено на угрозе применения насилия, например увольнения. Если тебе приходится постоянно их подпинывать - то это точно не те люди и ты работаешь неэффективно. Замени их. Людей вокруг очень много. Иногда проще взять человека без опыта и научить его, чем взять человека с опытом и увидеть, что его опыт вреден, а меняться он не хочет.
- людям не хватает своей воли чтобы выполнить то, что они запланировали
== Нет никакой воли, есть желания, а упорство и решимость, что наверное можно назвать "волей", не имеют смысла в отрыве от того, к чему ни приложены, а именно к РАДОСТНОМУ желанию. Твои люди просто не хотят работать - нет желания. Поищи тех, кто будет хотеть выполнять свои служебные обязанности в обмен на вознаграждение в виде зарплаты.
- наверное по твоим меркам я злой рабовладелец :)
== наоборот. По моим меркам ты жалостливый и нерешительный человек, питающий множество иллюзий..