"Насилие" - это стратегия поведения человека, который недостаточно умён чтобы получить желаемое иным способом. Например, ребёнка. Например, взрослого, который не поумнел даже когда вырос. И то, что насилие считается в мире чем-то естественным и неизбежным, показывает уровень развития сознания человека как вида. Вот такой вот мир. И устранить насилие можно только через развитие сознания человечества, и никак иначе. А это - результат скорее не только культуры, но и биологии (умении человека учиться). Человек не может поднять груз, в разы превышающий его собственную массу (как и муравей), но отдельные представители человечества демонстрируют поразительную мышечную силу. То же самое - и с умственной силой. Вывод: жизнь без насилия - роскошь, доступная немногим.
Устраняя причину - устранишь и следствие. Так проще всего. Развивая сознание до того уровня, при котором агрессия как метод добычи необходимого уже не требуется - в итоге "устранишь" и агрессию. Однако же, в мире всё взаимосвязано. Поэтому, устраняя следствие (проявление агрессии) - можно влиять и на причину и развивать сознание (бороться с инерцией привычки быть агрессивным). Практически эти два метода не взаимоисключают, а дополняют друг друга.
Для каждого проще что-то свое, да еще по разному в разных ситуациях. Согласен, что самое эффективное - использовать и устранение причины агрессии и устранение агрессии - я так и советую. Например если ты живешь с агрессивными людьми - целесообразно и жить с ними перестать и попутно устранять свою агрессию.
Такие грубые формы агрессии, которые тут описываются - да. То есть, внешние её проявления (кричать, шуметь, скандалить, бить кого-то и т.д.) Просто потому, что я создал для себя такое окружение, при котором в этом нет никакой необходимости. Внутреннюю же готовность к агрессивным действиям, которая опирается на старые привычки и непонимание мира - нет. Но закономерность, о которой я говорю (понимая мир, отказываешься от стратегий непонимающего), понята мной на собственном опыте.
- Вывод: жизнь без насилия - роскошь, доступная немногим.
Это да, но тем не менее есть выбор - можно, например, создавать общество людей, которым интересно выявлять насилие в самом себе, разбирать свои восприятия, и двигаться шаг за шагом к уменьшению этого насилия - это интересно само по себе. Неприятно то, что подавляющее большинство людей из чувства собственной важности и из желания осуществлять насилие не хочет признавать то, что в них полно желания насилия, не хочет прекращать это.
В общем - как и во всем другом, в этой области тоже можно двигаться шаг за шагом вперед, и это интересно.
Выбор есть. Но этот выбор обусловлен многими причинами. И если эти причины, например, носят биологический (генетический и т.д.) характер, то вот такой вот и будет выбор, обусловленный тем, что невозможно изменить. Человек ведь не чистый лист бумаги, и он не рождает сам себя (не выбирает силу своего ума и склонности к развитию сознания до высоких степеней).
Кому-то повезло ощутить интерес к движению (родиться с таким интересом) - и вот тогда-то и начинает работать "его выбор", развивать его или нет. И кто знает, насколько тут влияет культура, где ты можешь "создавать общество людей", а насколько - биология (где твои способности "что-то создавать" очень ограничены)? Фашисты и коммунисты в своё время очень сильно прокололись на этой теме, теме создания "нового человека" и "нового человечества".
- если эти причины, например, носят биологический (генетический и т.д.) характер
Можно рассуждать, а можно еще и попробовать. Десятки людей попробовали и получили результат. Если говорить о тебе - ты можешь попробовать устранять НЭ и посмотреть - что получится. Это же можно сказать любому другому человеку. Многие конечно не станут и пробовать - тут в самом деле непонятно - почему, может быть много теорий.
Когда речь идёт о том, что я могу "охватить" собственным умом (и о том, что мой ум просто обязан охватывать, оправдывая своё эволюционное предназначение, реализуя тот самый выбор) - это одно. Но уже когда я что-то "говорю" другому человеку, я начинаю "думать" за него. Ладно, если это человек, которого я знаю - то тут моя квалификация хоть и снижается, но не выходит может быть за уровень адекватности. Но "думать" за всё человечество?
- Неприятно то, что подавляющее большинство людей из чувства собственной важности и из желания осуществлять насилие не хочет признавать то, что в них полно желания насилия, не хочет прекращать это.
Приятно или не приятно, но тем не менее, где-то должна быть граница между тем, что я могу сделать для человечества и тем, что не могу. Сдаётся мне, что она определяется именно умением думать ("рассуждать") и понимать, прежде чем "пробовать".
> умением думать ("рассуждать") и понимать, прежде чем "пробовать".
ты переоцениваешь значение умения думать и понимать.
"понять" можно только то, что тебе известно, что ты пережил сам. то есть понимание - это распознавание. твои предсказания о результатах какого-то действия будут настолько лишь точны, насколько у тебя есть опыт совершения этого действия (или знание аналогичного опыта других людей)
а опыта прекращения НЭ, ввиду вышеупомянутых Бодхом причин, у людей нет. поэтому тут необоходимо именно пробовать, а не рассуждать о том, что будет, и чего не будет
-- "понять" можно только то, что тебе известно, что ты пережил сам. то есть понимание - это распознавание. твои предсказания о результатах какого-то действия будут настолько лишь точны, насколько у тебя есть опыт совершения этого действия (или знание аналогичного опыта других людей
( ... )
> Не у всех людей на Земле в принципе может быть опыт поднятия штанги весом в 60 кг.
эта аналогия не подходит для описания замены НЭ прямым усилием на ОЗВ. у всех есть опыт поднимания предметов - поэтому любому человеку несложно представить результат попытки поднять штангу.
опыта замены восприятий нет практически ни у кого. поэтому рассудок бессилен в своей попытке подумать и представить "как это будет", что получится в результате. остается лишь пробовать. сначало на малом, а потом уже на таких монстрах как агрессия, ревность
Аналогия - вообще ограниченный инструмент. Как у всех есть опыт поднятия тяжестей, так и у всех есть опыт смены своих эмоциональных состояний. Другой вопрос - это степень контроля [над телом, умом], которым владеет каждый. У каждого есть и бывают в жизни моменты (периоды) счастья, любви, умиротворённости. Как и моменты негативного реагирования на ситуацию
( ... )
напомню, мы здесь обсуждаем мысль "Можно рассуждать, а можно еще и попробовать"
> у всех есть опыт поднятия тяжестей, так и у всех есть опыт смены своих эмоциональных состояни
смена состояний проиходит без приложения усилий, по привычке. тут скорее подойдет аналогия смены погоды, нежели поднятия тяжестей. замена НЭ на ОЗВ - это непривычное действие, опыта совершения которого нет практически ни у кого.
поэтому мне все еще не понятно, что именно ты пытаешься возразить на мысль Бодха, ту что я повторил выше, и на мою мысль, что ты переоцениваешь значение умения рассуждать?
Вывод: жизнь без насилия - роскошь, доступная немногим.
Reply
а прямое устранение агрессии приведет к развитию сознания?
Reply
Reply
Для каждого проще что-то свое, да еще по разному в разных ситуациях.
Согласен, что самое эффективное - использовать и устранение причины агрессии и устранение агрессии - я так и советую. Например если ты живешь с агрессивными людьми - целесообразно и жить с ними перестать и попутно устранять свою агрессию.
Reply
у тебя получилось?
Reply
Reply
Reply
Это да, но тем не менее есть выбор - можно, например, создавать общество людей, которым интересно выявлять насилие в самом себе, разбирать свои восприятия, и двигаться шаг за шагом к уменьшению этого насилия - это интересно само по себе.
Неприятно то, что подавляющее большинство людей из чувства собственной важности и из желания осуществлять насилие не хочет признавать то, что в них полно желания насилия, не хочет прекращать это.
В общем - как и во всем другом, в этой области тоже можно двигаться шаг за шагом вперед, и это интересно.
Reply
Кому-то повезло ощутить интерес к движению (родиться с таким интересом) - и вот тогда-то и начинает работать "его выбор", развивать его или нет. И кто знает, насколько тут влияет культура, где ты можешь "создавать общество людей", а насколько - биология (где твои способности "что-то создавать" очень ограничены)? Фашисты и коммунисты в своё время очень сильно прокололись на этой теме, теме создания "нового человека" и "нового человечества".
Reply
Можно рассуждать, а можно еще и попробовать. Десятки людей попробовали и получили результат. Если говорить о тебе - ты можешь попробовать устранять НЭ и посмотреть - что получится. Это же можно сказать любому другому человеку. Многие конечно не станут и пробовать - тут в самом деле непонятно - почему, может быть много теорий.
Reply
Но "думать" за всё человечество?
- Неприятно то, что подавляющее большинство людей из чувства собственной важности и из желания осуществлять насилие не хочет признавать то, что в них полно желания насилия, не хочет прекращать это.
Приятно или не приятно, но тем не менее, где-то должна быть граница между тем, что я могу сделать для человечества и тем, что не могу. Сдаётся мне, что она определяется именно умением думать ("рассуждать") и понимать, прежде чем "пробовать".
Reply
ты переоцениваешь значение умения думать и понимать.
"понять" можно только то, что тебе известно, что ты пережил сам. то есть понимание - это распознавание. твои предсказания о результатах какого-то действия будут настолько лишь точны, насколько у тебя есть опыт совершения этого действия (или знание аналогичного опыта других людей)
а опыта прекращения НЭ, ввиду вышеупомянутых Бодхом причин, у людей нет. поэтому тут необоходимо именно пробовать, а не рассуждать о том, что будет, и чего не будет
Reply
Reply
эта аналогия не подходит для описания замены НЭ прямым усилием на ОЗВ. у всех есть опыт поднимания предметов - поэтому любому человеку несложно представить результат попытки поднять штангу.
опыта замены восприятий нет практически ни у кого. поэтому рассудок бессилен в своей попытке подумать и представить "как это будет", что получится в результате. остается лишь пробовать. сначало на малом, а потом уже на таких монстрах как агрессия, ревность
Reply
Reply
> у всех есть опыт поднятия тяжестей, так и у всех есть опыт смены своих эмоциональных состояни
смена состояний проиходит без приложения усилий, по привычке. тут скорее подойдет аналогия смены погоды, нежели поднятия тяжестей. замена НЭ на ОЗВ - это непривычное действие, опыта совершения которого нет практически ни у кого.
поэтому мне все еще не понятно, что именно ты пытаешься возразить на мысль Бодха, ту что я повторил выше, и на мою мысль, что ты переоцениваешь значение умения рассуждать?
Reply
Leave a comment