Ща будут слезы и крики и ругань, конечно...

[bodhi_name]

И все же предлагаю стараться держать себя в руках.
Итак - ситуация к размышлению.
Ты - президент США. Ну или член правительства. Или Гарри Гопкинс, к примеру.
Год - 1945-й и ближайшие к нему годы

Comments

[nymfire]

я бы создал им все условия, но втайне, чтоб никто не узнал что они где-то существуют (иначе крик на весь мир, ООН вытащит их тут же на международный трибунал, и все бестолку). Необходимо сменить им биографии, имена, по возможности внешность, и отправить в закрытый охраняемый город. При этом буду относиться к ним как к сволочам, кот использовали ежей как мясо для разделки; т.е. не захочу с ними никак контактировать непосредственно. А пользоваться разработками, и широко внедрять лекарства, технологии - буду.

[bodhi_name]

> я бы создал им все условия

то есть садисты-убийцы будут жить в комфорте и довольстве?

> но втайне

и собираешься обманывать своих граждан , что ты обласкал благами не-людей.

> При этом буду относиться к ним как к сволочам, кот использовали ежей как мясо для разделки; т.е. не захочу с ними никак контактировать непосредственно.

О... они просто изведутся, спать не будут от такого "наказания":)

> А пользоваться разработками, и широко внедрять лекарства, технологии - буду

А ты понимаешь, что это означает, что ты таким образом соглашаешься с тем, что "цель оправдывает любые средства"? И завтра ты обнаружишь у себя под носом еще сотню садистов, которые принесут тебе интересные научные данные, полученные в результат бесчеловечных пыток похищенных детей. А почему нет? Ведь у них перед глазами - реальный пример, как можно получить прекрасную жизнь.

[nymfire]

если цена цели меньше цены средств, значит цель оправдывает средства

[leezun]

Читаю,представляю эти пытки и хочется голосовать за
казнь, причем скорую и неминуемую. Но когда устраняю НО и
все взвешиваю,то принимаю решение сохранить этим садистам
жизнь в обмен на их знания и опыт,так как их исследования
в дальнейшем ускорят развитие медицины,то есть помогут сохранять жизни людей,ускорять и облегчать их лечение.
Убитых заключенных я все равно никак не верну к жизни.
Я - за развитие медицинской науки.

[bodhi_name]

Отлично.
И вот эти нелюди работают с другими учеными (иначе невоможно организовать их работу). И те понимают - нечего мешкать, надо брать быка за рога. Они похищают десяток детей (твоих например), снимают с них живьем кожу и пр., и получают ценные результаты. Приходят с этими результатами к тебе и ситуация повторяется. У некоторых правда не получтится получить ценные результаты, но они хотя бы попытались, скажут они себе..

> Убитых заключенных я все равно никак не верну к жизни.

мудро.
Примени это к другим убийцам. Убийца - ценный архитектор. Убитую им жену к жизни не вернуть, а сколько хорошего он может построить?

> Я - за развитие медицинской науки.

Я тоже.

[leezun]

И вот эти нелюди работают с другими учеными (иначе невоможно организовать их работу)
= не подумала об этом. Представляла,что они будут работать изолированно.Сейчас очевидно,что это - бред,
так как ученые будут требовать комфорта и не согласятся
на изолированность и работу в условиях заточения.
Получается, я своим поступком поощряю садизм. Я такого
не хочу точно.

меняю мнение

[leezun]

Дальнейшие выводы :скачок в развитии науки никак не соизмерим
с тем,что будут умирать в муках живые смп существа.
Хочу поменять мнение. Я бы казнила ученых-садистов.
Досадно,что наука не получит скачка в развитии,но от более медленного прогресса в медицине никто не станет умирать
чаще.

Сейчас мне стало ясно,что моя прошлая позиция - подоночная.

[cat_of_desert]

Заключил бы контракты, использовал на всю катушку, с максимальной выгодой для государства и науки. И конечно, без огласки.

[bodhi_name]

И таким образом создал бы прецедент - убивай, снимай кожу живьем - получай интересный результат, и перед тобой распахнется жизнь. Думаешь, никто не захочет воспользоваться проторенной дорожкой к комфорту, признанию?

[cat_of_desert]

Я рассчитывал на то, что это можно скрыть. В реальности это конечно вряд ли возможно. Тогда так: во-первых, я бы очень тщательно взвесил важность их разработок, что от них реально зависит, насколько они незаменимы. Во-вторых, проверил бы, не возможно ли использовать их существующие разработки без их участия. Ну а в-третьих, если бы все-таки оказалось, что их участие очень важно... Ну не знаю, может быть даже сообщил бы об этом, дав точно понять, что это абсолютно единичный случай, и такого никогда больше не будет. Да, тоже наивно. Пока ничего лучше в голову не приходит.

[cat_of_desert]

Пока думаю так:
1) Необходима тщательная оценка важности и перспективности их разработок
2) Если работа этих ученых действительно может привести к значительному шагу вперед в медицине - заключаю с ними контракт.
3) Безоговорочное условие контракта: амнистия на те преступления, которые были совершены во время войны, но абсолютная недопустимость подобных действий в дальнейшем
4) Если кто-либо, вдохновившись таким прецедентом, попытается снова проводить жестокие опыты - судить по всей строгости, и показательно, независимо от результатов
5) Вероятно случаи с какими-нибудь маньяками все равно будут, нужно делать все, чтобы их пресекать, в любом случае, это разумный риск, по сравнению с возможными результатами исследований

[ya_mirko]

Возвел бы на вершину благополучия, скрыв этот факт мирового сообщества

[bodhi_name]

> Возвел бы на вершину благополучия

[ustremlennost]

\\\Архитектор, убивий жену, сможет построить красивые дома, а жена уже мертва. Так что - все ок, пусть творит дальше.

неа! тут архитектор-убийца не строит дома, а спасает других жен от смерти. Что же, пусть они лучше умрут, зато мы его распнем?

[bodhi_name]

Хорошо, вернемся к врачам.
Лично ты согласен, чтобы твою любимую девушку какой-нибудь ебанутый медик-садист распилил тупой пилой только для того, чтобы получить шанс стать объектом исследований или- наоборото - ценным исследователем?
Нет?
А тога почему ты решаешь положительно этот вопрос за других?

[kimrik_bezhvost]

Прп, что криков и ругани будет мало. Все таки твои разборы таких ситуации, как с зоопарком, атомной бомбой и далай ламой оказывают влияние. Например, при анализе таких задач, у меня точно произошло смещение от эмоций и желаний к здравому смыслу.

Что касается темы:

Ученных оставил бы в живых, заключил контракты и создал им все необходимые условия для работы. Но также, предпринял все возможные меры, чтобы эти люди в дальнейшем не смогли причинить никому вреда.
Считаю, что результат их деятельности может спасти несоизмеримое количество людей по сравнению с тем количеством, которое было замучено в ходе экспериментов.

[bodhi_name]

> Прп, что криков и ругани будет мало

[ya_mirko]

>Она расползется, как расползлась информация о том, что США так и поступили - они создали прекрасные условия этим нелюдям-садистам, и те трудились.

Ок, это произошло, им дали условия и они трудились. Прецедент был создан. Известно ли тебе хотя-бы об одном случае, чтобы ученый или группа ученых проводила опыты на людях для получения результатов, и сослалась на этот прецедент?
Действительно ли такие действия США запустили конвеер "садистов во имя науки"?

[bodhi_name]

> Известно ли тебе хотя-бы об одном случае, чтобы ученый или группа ученых проводила опыты на людях для получения результатов, и сослалась на этот прецедент?

Ну я же не в ФБР работаю. Если бы такое вдруг началось, ФБР постаралось бы прикрыть лавочку без шума.

> Действительно ли такие действия США запустили конвеер "садистов во имя науки"?

Думаю, мы об этом узнаем лет через 100, не раньше.