дискуссия с Карлом
Я:
Карл, а как чья-то религия может быть под угрозой? Это же то, что внутри вас. Думать и исповедовать Христа вам запретить невозможно.
Карл Лысый ответил:
Человек - существо социальное, и по большей части мы делаем то, что делают окружающие нас люди, понимаете, к чему я клоню? Безусловно, если вы один из тех людей, которые могут делать то, что правильно, а не что навязано обществом, то вы, безоговорочно, личность очень сильная, да благословит вас Господь за это. Но, к огромному сожалению, очень малая часть людей не такие же, из-за чего при долгом и упорном давлении на них они сами не ведают, что начинают поддерживать грех, из-за чего религия и под угрозой, так как какой в ней смысл, если люди не будут следовать ее заповедям. А насчет того, что религия внутри нас и запретить верить в Христа невозможно, я с вами полностью согласен, однако из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что наша религия при таком раскладе рано или поздно превратится в фасад, за которым ничего нет. Это очень больно признавать, но это так. Все, что мы можем сделать, чтобы такого избежать, - это в первую очередь верить именно в Христа, а не в Его слуг, ибо, как сказал сам Христос: "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня",- но простой веры мало, надо еще выполнять все так, как написано в Библии, а не как говорят всякие грешники, прикинувшись знатоками нашей религии, внимательно слушайте тех священников, которые не только верят, но и выполняют так, как повелел Он, и гоните тех, кто посмел проповедовать грех, как говорил Иисус: "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".
Я ответила Карлу Лысому:
Карл, нет, не понимаю. Я не делаю того, что делают окружающие меня люди, например, я хожу в церковь, а они нет. Мне общество ничего навязать не может в вопросах веры, потому что у нас свобода совести. Христианин не может поддерживать грех. А нехристиане живут как хотят. Мы живем в нехристианском обществе (и всегда жили), потому что христиане - это "малое стадо". И мы всегда были и будем белыми воронами - неважно в каких вопросах. Моя религия превратится в фасад, если я утрачу веру в Христа как Бога, ставшего Человеком, и придумаю, что он просто пророк или великий учитель нравственности. При чем тут "наша" религия, почему Вы говорите за "нас", за кого "нас"? Я отвечаю только за себя, как и каждый человек, никаких "мы" нет, это химера. Мне не больно что-то признавать, потому что каждый человек - это Личность, и у него есть личные отношения с Богом, а при чем тут остальные люди, я вообще не могу понять. Какая мне разница, во что они верят, если я только свою веру считаю правильной? Если бы я так не считала, я бы приняла ислам, например, или стала атеисткой. Но именно свои убеждения я считаю верными - это не только религии касается, а до других мне и дела нет. Как вера нехристиан, мусульман, иудеев, язычников или "нецерковных христиан" с их "богом в душе" может на меня повлиять, если их религия или убеждения неверны? Никак. Так я всю жизнь и верила в Христа, а не в его слуг. 80 процентов мнений священников и епископов я никогда даже не знала, мне по жизни достаточно Библии, Символа веры и таинств. И в Церкви меня держат не люди и не "слуги", а таинства, если бы не таинства, а главным образом - Евхаристия, я бы никогда и не пришла в церковь, а просто бы верила в Христа сама с собой.
Мне другие люди для религиозного выбора не нужны, потому что не они определяют мою веру, а Христос и мои убеждения в правоте высочайшей этики Евангелия и непревзойденного никакой другой религией христианского богословия Троицы. Как сказал Бердяев, внехристианский монархический монотеизм не может быть нравственно оправдан в контексте теодицеи и вообще, по сути, не очень интересен, язычество - и вовсе в лучшем случае детский сад, а в худшем - поклонение бесам, материалистический атеизм же - плод ограниченного сознания, не способного увидеть полноту жизни, состоящую не только из "вот это стул, на нем сидят, вот это стол, за ним едят", понять, что жизнь на Земле никак не могла зародиться сама собой, что добро и зло - это объективные понятия, данные только человеку (и что человек явно выделяется среди других существ не только интеллектом), а также постичь величайшую тайну Боговоплощения и восхититься евангельской этикой любви к Человеку и человечеству. Поэтому опять же неясно, о каком "мы" Вы говорите. Может, кто-то реально верит в "Его слуг", а не в то, что я перечислила, может, у кого-то акценты расставлены именно так, как Вы пишете, а не так, как пишу я? Но тогда пусть они сами от себя и выскажутся, но меня не надо с ними объединять (и вообще с кем-то бы то ни было, я всегда была сама по себе).
Карл, а как чья-то религия может быть под угрозой? Это же то, что внутри вас. Думать и исповедовать Христа вам запретить невозможно.
Карл Лысый ответил:
Человек - существо социальное, и по большей части мы делаем то, что делают окружающие нас люди, понимаете, к чему я клоню? Безусловно, если вы один из тех людей, которые могут делать то, что правильно, а не что навязано обществом, то вы, безоговорочно, личность очень сильная, да благословит вас Господь за это. Но, к огромному сожалению, очень малая часть людей не такие же, из-за чего при долгом и упорном давлении на них они сами не ведают, что начинают поддерживать грех, из-за чего религия и под угрозой, так как какой в ней смысл, если люди не будут следовать ее заповедям. А насчет того, что религия внутри нас и запретить верить в Христа невозможно, я с вами полностью согласен, однако из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что наша религия при таком раскладе рано или поздно превратится в фасад, за которым ничего нет. Это очень больно признавать, но это так. Все, что мы можем сделать, чтобы такого избежать, - это в первую очередь верить именно в Христа, а не в Его слуг, ибо, как сказал сам Христос: "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня",- но простой веры мало, надо еще выполнять все так, как написано в Библии, а не как говорят всякие грешники, прикинувшись знатоками нашей религии, внимательно слушайте тех священников, которые не только верят, но и выполняют так, как повелел Он, и гоните тех, кто посмел проповедовать грех, как говорил Иисус: "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".
Я ответила Карлу Лысому:
Карл, нет, не понимаю. Я не делаю того, что делают окружающие меня люди, например, я хожу в церковь, а они нет. Мне общество ничего навязать не может в вопросах веры, потому что у нас свобода совести. Христианин не может поддерживать грех. А нехристиане живут как хотят. Мы живем в нехристианском обществе (и всегда жили), потому что христиане - это "малое стадо". И мы всегда были и будем белыми воронами - неважно в каких вопросах. Моя религия превратится в фасад, если я утрачу веру в Христа как Бога, ставшего Человеком, и придумаю, что он просто пророк или великий учитель нравственности. При чем тут "наша" религия, почему Вы говорите за "нас", за кого "нас"? Я отвечаю только за себя, как и каждый человек, никаких "мы" нет, это химера. Мне не больно что-то признавать, потому что каждый человек - это Личность, и у него есть личные отношения с Богом, а при чем тут остальные люди, я вообще не могу понять. Какая мне разница, во что они верят, если я только свою веру считаю правильной? Если бы я так не считала, я бы приняла ислам, например, или стала атеисткой. Но именно свои убеждения я считаю верными - это не только религии касается, а до других мне и дела нет. Как вера нехристиан, мусульман, иудеев, язычников или "нецерковных христиан" с их "богом в душе" может на меня повлиять, если их религия или убеждения неверны? Никак. Так я всю жизнь и верила в Христа, а не в его слуг. 80 процентов мнений священников и епископов я никогда даже не знала, мне по жизни достаточно Библии, Символа веры и таинств. И в Церкви меня держат не люди и не "слуги", а таинства, если бы не таинства, а главным образом - Евхаристия, я бы никогда и не пришла в церковь, а просто бы верила в Христа сама с собой.
Мне другие люди для религиозного выбора не нужны, потому что не они определяют мою веру, а Христос и мои убеждения в правоте высочайшей этики Евангелия и непревзойденного никакой другой религией христианского богословия Троицы. Как сказал Бердяев, внехристианский монархический монотеизм не может быть нравственно оправдан в контексте теодицеи и вообще, по сути, не очень интересен, язычество - и вовсе в лучшем случае детский сад, а в худшем - поклонение бесам, материалистический атеизм же - плод ограниченного сознания, не способного увидеть полноту жизни, состоящую не только из "вот это стул, на нем сидят, вот это стол, за ним едят", понять, что жизнь на Земле никак не могла зародиться сама собой, что добро и зло - это объективные понятия, данные только человеку (и что человек явно выделяется среди других существ не только интеллектом), а также постичь величайшую тайну Боговоплощения и восхититься евангельской этикой любви к Человеку и человечеству. Поэтому опять же неясно, о каком "мы" Вы говорите. Может, кто-то реально верит в "Его слуг", а не в то, что я перечислила, может, у кого-то акценты расставлены именно так, как Вы пишете, а не так, как пишу я? Но тогда пусть они сами от себя и выскажутся, но меня не надо с ними объединять (и вообще с кем-то бы то ни было, я всегда была сама по себе).