Письмо от себя к себе.
Лайкнули мой комент в ВК. Оказался он от 2010 года.
Перечла переписку и удивилась, что я многое из этого подзабыла, и не пользуюсь этим "нашатырем", когда на меня вновь и вновь ополчаются бабушки со своей социализацией.
Решила выложить это здесь, что бы время от времени "нюхать этот нашатырь" для отрезвления и возвращения в свои взгляды :)
фотка была такая
Ольга (я)
ясли двигатели, только к деградации семьи.
Анна
Не будьте столь категоричны! Рабочие ясли при заводах и колхозах позволяли, сохраняя ГВ, выйти женщине на работу, частично освобождая ее от домашнего хозяйства. Профессиональная медицинская помощь в консультациях значительно сократила детскую смертность. А охрана Материнства и младенчества в СССР была поставлена на уровне законодательства впервые в мире.Масса архивных материалов и периодика 1920-х гг. указывают на это однозначно.
Ольга
все эти доводы были выгодны только государству, которое зажало женщину в тиски "работа или свобода", а мужчину выгнала со своей земли и урезало достаток на столько, что он уже не был в состоянии прокормить семью, как он это раньше делал.
Т.ч. эта система старалась деградировать семейные ценности до нуля, что бы выросшие дети стали покорными рабами без привязанностей.
Да и ГВ в конце концов все видят на какой уровень опустилось. Теперь восстанавливаем. :(
Анна
Вы считаете, наше современное социальное законодательство возникло на пустом месте? Отпуск по уходу за ребенком? Социальные выплаты (пусть небольшие)? Женщина не должна работать? Возможно. Но работать или нет - это выбор женщины, а не мужчины, который "в состоянии прокормить семью". Если Вы думаете, что с ГВ на западе, где не было коллективизации, обстоят дела лучше, то глубоко ошибаетесь. А вот то, куда наше законодательство сворачивает теперь - это прогрессивный капиталистический путь. Тут выбора "работа или свобода" вообще не будет.
Ольга
"Но работать или нет - это выбор женщины"
Вот тут полностью с вами согласна. Только нас этого права лишили начисто, когда вводили ясли и сады. Ты рабочая единица и пошла пахать на завод, а детей отдай государству.
Под какую гильотину нас подставит на этот раз наши власть имущие управленцы я не вижу, но как им было наплевать на личность, так это и останется.
Единственное сейчас утешает - это доступность информации, и большая сплоченность разрозненного до этого населения.
Раньше сидели в одиночку и дрожали. А сейчас можно общаться с единомышленниками и находить поддержку в разных частях света. Людей все меньше и меньше шокируют их собственные поступки, даже если живое окружение все разом крутят у виска.
Вот сейчас дружно ждем, какую дурь узаконят в качестве образования. Но знаем, что кто-то найдет лазейку, расскажет остальным, и в эту щелочку польются все недовольные.
Т.ч. благодаря инету еще посмотрим "кому на Руси жить хорошо" :)))
Анна
Абсолютно с Вами согласна, Ольга! Доступность информации - это то, что выгодно отличает наше время.
Екатерина
По-моему,это единственное, что выгодно отличает наше время от социалистического прошлого.Хотя, некоторая информация, которая просто лезет в мою жизнь, мне абсолютна не нужна!
Екатерина
Ольга - никто раньше не сидел в одиночку и не дрожал(может за редким исключением!) Всегда можно было рассчитывать на чью-то помощь, да и люди сами эту помощь предлагали. И это было в порядке вещей! Это - нормально! А, сейчас, через лежащего на улице человека, перешагивают и дальше идут и т.п.Если на улице кричат "помогите", большинство закрывает окна, чтобы крики спать не мешали!!!Полнейшая деградация!
Сады и ясли замечательная вещь! Там,дети проходят социальную адаптацию, учаться общаться и разрешать конфликты без присутствия родителей(как на площадках, на пример). Многие навыки в саду прививаются быстрее, чем дома т.п.
Ольга
"Всегда можно было рассчитывать на чью-то помощь, да и люди сами эту помощь предлагали."
Помощь в чем? Помочь соответствовать жестким порядкам - усихда пожалуйста. Если у тебя зарождалась "шальная" мысль облегчить свою жизнь ДР, долгим ГВ, остаться дома с детьми и обучать их самой, то тебя съедат те же, кто с удовольствием предложит свою помощь стать как все - безотказными винтиками.
-----------------------
"А, сейчас, через лежащего на улице человека, перешагивают и дальше идут и т.п."
"Сады и ясли замечательная вещь! Там,дети проходят социальную адаптацию, учаться общаться и разрешать конфликты без присутствия родителей"
Для меня это и есть прямая связь. Дети выросшие без семейных ценностей под прессингом чужих безразличных (в лучшем случае) или озлобленных на них взрослых, вырастая, без тени сомнения перешагнут через своих - чужих родителей.
Всему свое время. Социализация, как нам ее преподносят - чудовищная машина. Как предмет, дети ей обучаются 14-16 лет. Нет ни одного предмета, который бы изучался бы так принудительно на протяжении всего детства с 8 утра и до конца уроков, а то и на продленке без права отдыха, уединения или смены места "работы". При этом садово-школьная "социализация" не имеет ничего общего с ценностями взрослого мира торговли (в который мы уже давно вошли из СССР). Если ты вежлив, добр, отзывчив, то ты станешь аутсайдером и предметом для насмешек (в лучшем случае) или избиений (в худшем).
Дети после садов не социализированны, они удобны.
Если ребенок флегматик по натуре, так почему бы и нет, он прекрасно вписывается в правила, а вот если непоседа, то скорее вас с диагнозом гиперактивный направят к психологу и выпишут таблетки, не разбирая истинную причину поведения.
Дети не просто так начинаю болеть с началом посещения детского сада. Это банальная психосоматика - вынудить маму остаться с ним дома и забрать возможный максимум ее внимания.
Детям нужно общение, но ровно столько сколько они
Екатерина
Такое ощущение Ольга, что мы с Вами жили в разных странах и в разное время, хотя мы ровесники и из одного города!
Вот единнственное, с чем я частично согласна " Если ты вежлив, добр, отзывчив, то ты станешь аутсайдером и предметом для насмешек (в лучшем случае) или избиений (в худшем)." Но это не значит, что надо воспитывать бездушных, расчётливых и жестоких людей! Просто надо учить уметь остаивать своё мнение и защищаться, при этом оставаясь добрым, вежливым и отзывчивым!
Ольга
"Но это не значит, что надо воспитывать бездушных, расчётливых и жестоких людей!"
Полностью с вами согласна. Но я не вижу от рядовой школы помощи в этом, увы только наоборот. И многие, кто придерживается очного образования в школе тоже часто наблюдают картину стадных законов.
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/79076.html
Для меня домашнее образование тяжелый труд (но я скорее исключение среди хоумскулеров), при этом оно легче очного образования по количеству затраченных нервов.
Но при всем этом я спокойно оформлю чадо на очное, если он сам этого попросит, и верну его на экстернат по его же просьбе, т.к. это будет его выбор.
При этом всегда можно найти возможность действительно пообщаться со сверстниками, а не перешептываться на уроке и не общаться в общей сложности всего час в день суммируя перемены без обеда.
----------------------
"Такое ощущение Ольга, что мы с Вами жили в разных странах и в разное время, хотя мы ровесники и из одного города! "
а это уже вытекает из
"некоторая информация, которая просто лезет в мою жизнь, мне абсолютна не нужна"
Т.е. к нам стекается информация соответствующая нашим задачам, главное быть откровенными с самим собой.
Вы, пройдя школу, остались ею довольны и как хорошая мать хотите свои детям лишь добра, поэтому для вас естественно отдать их в ясли, сад, школу.
Для меня с детства это была безрадостная каторга, где каждую минуту можно было ожидать гадостей, пинков и ругани. Соответственно, у для меня картина ровно противоположная вашей. Хотя моя мама выросла в небольшом городе, и бабушка, имея много связей, котировалась в обществе, поэтому и к маме относились по человечески. И сейчас она очень недоумевает моему теперешнему отношению к школе. И это тоже логично.
Это я к тому, что в какой бы среде мы не выросли лучше все же прислушиваться к детям, ведь как им хорошо или плохо знают именно они, мы можем лишь опираться на косвенные доводы при выводах.
Перечла переписку и удивилась, что я многое из этого подзабыла, и не пользуюсь этим "нашатырем", когда на меня вновь и вновь ополчаются бабушки со своей социализацией.
Решила выложить это здесь, что бы время от времени "нюхать этот нашатырь" для отрезвления и возвращения в свои взгляды :)
фотка была такая
Ольга (я)
ясли двигатели, только к деградации семьи.
Анна
Не будьте столь категоричны! Рабочие ясли при заводах и колхозах позволяли, сохраняя ГВ, выйти женщине на работу, частично освобождая ее от домашнего хозяйства. Профессиональная медицинская помощь в консультациях значительно сократила детскую смертность. А охрана Материнства и младенчества в СССР была поставлена на уровне законодательства впервые в мире.Масса архивных материалов и периодика 1920-х гг. указывают на это однозначно.
Ольга
все эти доводы были выгодны только государству, которое зажало женщину в тиски "работа или свобода", а мужчину выгнала со своей земли и урезало достаток на столько, что он уже не был в состоянии прокормить семью, как он это раньше делал.
Т.ч. эта система старалась деградировать семейные ценности до нуля, что бы выросшие дети стали покорными рабами без привязанностей.
Да и ГВ в конце концов все видят на какой уровень опустилось. Теперь восстанавливаем. :(
Анна
Вы считаете, наше современное социальное законодательство возникло на пустом месте? Отпуск по уходу за ребенком? Социальные выплаты (пусть небольшие)? Женщина не должна работать? Возможно. Но работать или нет - это выбор женщины, а не мужчины, который "в состоянии прокормить семью". Если Вы думаете, что с ГВ на западе, где не было коллективизации, обстоят дела лучше, то глубоко ошибаетесь. А вот то, куда наше законодательство сворачивает теперь - это прогрессивный капиталистический путь. Тут выбора "работа или свобода" вообще не будет.
Ольга
"Но работать или нет - это выбор женщины"
Вот тут полностью с вами согласна. Только нас этого права лишили начисто, когда вводили ясли и сады. Ты рабочая единица и пошла пахать на завод, а детей отдай государству.
Под какую гильотину нас подставит на этот раз наши власть имущие управленцы я не вижу, но как им было наплевать на личность, так это и останется.
Единственное сейчас утешает - это доступность информации, и большая сплоченность разрозненного до этого населения.
Раньше сидели в одиночку и дрожали. А сейчас можно общаться с единомышленниками и находить поддержку в разных частях света. Людей все меньше и меньше шокируют их собственные поступки, даже если живое окружение все разом крутят у виска.
Вот сейчас дружно ждем, какую дурь узаконят в качестве образования. Но знаем, что кто-то найдет лазейку, расскажет остальным, и в эту щелочку польются все недовольные.
Т.ч. благодаря инету еще посмотрим "кому на Руси жить хорошо" :)))
Анна
Абсолютно с Вами согласна, Ольга! Доступность информации - это то, что выгодно отличает наше время.
Екатерина
По-моему,это единственное, что выгодно отличает наше время от социалистического прошлого.Хотя, некоторая информация, которая просто лезет в мою жизнь, мне абсолютна не нужна!
Екатерина
Ольга - никто раньше не сидел в одиночку и не дрожал(может за редким исключением!) Всегда можно было рассчитывать на чью-то помощь, да и люди сами эту помощь предлагали. И это было в порядке вещей! Это - нормально! А, сейчас, через лежащего на улице человека, перешагивают и дальше идут и т.п.Если на улице кричат "помогите", большинство закрывает окна, чтобы крики спать не мешали!!!Полнейшая деградация!
Сады и ясли замечательная вещь! Там,дети проходят социальную адаптацию, учаться общаться и разрешать конфликты без присутствия родителей(как на площадках, на пример). Многие навыки в саду прививаются быстрее, чем дома т.п.
Ольга
"Всегда можно было рассчитывать на чью-то помощь, да и люди сами эту помощь предлагали."
Помощь в чем? Помочь соответствовать жестким порядкам - усихда пожалуйста. Если у тебя зарождалась "шальная" мысль облегчить свою жизнь ДР, долгим ГВ, остаться дома с детьми и обучать их самой, то тебя съедат те же, кто с удовольствием предложит свою помощь стать как все - безотказными винтиками.
-----------------------
"А, сейчас, через лежащего на улице человека, перешагивают и дальше идут и т.п."
"Сады и ясли замечательная вещь! Там,дети проходят социальную адаптацию, учаться общаться и разрешать конфликты без присутствия родителей"
Для меня это и есть прямая связь. Дети выросшие без семейных ценностей под прессингом чужих безразличных (в лучшем случае) или озлобленных на них взрослых, вырастая, без тени сомнения перешагнут через своих - чужих родителей.
Всему свое время. Социализация, как нам ее преподносят - чудовищная машина. Как предмет, дети ей обучаются 14-16 лет. Нет ни одного предмета, который бы изучался бы так принудительно на протяжении всего детства с 8 утра и до конца уроков, а то и на продленке без права отдыха, уединения или смены места "работы". При этом садово-школьная "социализация" не имеет ничего общего с ценностями взрослого мира торговли (в который мы уже давно вошли из СССР). Если ты вежлив, добр, отзывчив, то ты станешь аутсайдером и предметом для насмешек (в лучшем случае) или избиений (в худшем).
Дети после садов не социализированны, они удобны.
Если ребенок флегматик по натуре, так почему бы и нет, он прекрасно вписывается в правила, а вот если непоседа, то скорее вас с диагнозом гиперактивный направят к психологу и выпишут таблетки, не разбирая истинную причину поведения.
Дети не просто так начинаю болеть с началом посещения детского сада. Это банальная психосоматика - вынудить маму остаться с ним дома и забрать возможный максимум ее внимания.
Детям нужно общение, но ровно столько сколько они
Екатерина
Такое ощущение Ольга, что мы с Вами жили в разных странах и в разное время, хотя мы ровесники и из одного города!
Вот единнственное, с чем я частично согласна " Если ты вежлив, добр, отзывчив, то ты станешь аутсайдером и предметом для насмешек (в лучшем случае) или избиений (в худшем)." Но это не значит, что надо воспитывать бездушных, расчётливых и жестоких людей! Просто надо учить уметь остаивать своё мнение и защищаться, при этом оставаясь добрым, вежливым и отзывчивым!
Ольга
"Но это не значит, что надо воспитывать бездушных, расчётливых и жестоких людей!"
Полностью с вами согласна. Но я не вижу от рядовой школы помощи в этом, увы только наоборот. И многие, кто придерживается очного образования в школе тоже часто наблюдают картину стадных законов.
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/79076.html
Для меня домашнее образование тяжелый труд (но я скорее исключение среди хоумскулеров), при этом оно легче очного образования по количеству затраченных нервов.
Но при всем этом я спокойно оформлю чадо на очное, если он сам этого попросит, и верну его на экстернат по его же просьбе, т.к. это будет его выбор.
При этом всегда можно найти возможность действительно пообщаться со сверстниками, а не перешептываться на уроке и не общаться в общей сложности всего час в день суммируя перемены без обеда.
----------------------
"Такое ощущение Ольга, что мы с Вами жили в разных странах и в разное время, хотя мы ровесники и из одного города! "
а это уже вытекает из
"некоторая информация, которая просто лезет в мою жизнь, мне абсолютна не нужна"
Т.е. к нам стекается информация соответствующая нашим задачам, главное быть откровенными с самим собой.
Вы, пройдя школу, остались ею довольны и как хорошая мать хотите свои детям лишь добра, поэтому для вас естественно отдать их в ясли, сад, школу.
Для меня с детства это была безрадостная каторга, где каждую минуту можно было ожидать гадостей, пинков и ругани. Соответственно, у для меня картина ровно противоположная вашей. Хотя моя мама выросла в небольшом городе, и бабушка, имея много связей, котировалась в обществе, поэтому и к маме относились по человечески. И сейчас она очень недоумевает моему теперешнему отношению к школе. И это тоже логично.
Это я к тому, что в какой бы среде мы не выросли лучше все же прислушиваться к детям, ведь как им хорошо или плохо знают именно они, мы можем лишь опираться на косвенные доводы при выводах.