Августовские тезисы

[bmpd]

Оригинал взят у коллеги fat_yankey в Августовские тезисы

Comments

[obernikhin]

Потери союзников Германии учтены ?

ЗЫ.
ИМХО : Сравнение ни о чем. Разные по насыщению группировки на Западе и Востоке. Разные подходы к операциям. Различное превосходство в средствах (авиация/танки/артиллерия). Грубо говоря это просто игра с тупыми цифрами. Давайте тогда возьмем Бастонь, и экстраполируем её на весь фронт ? Просто по цифрам...

[sandrermakoff]

Хорошая иллюстрация высказывания про "правду/ложь/статистику" ;-)

[obernikhin]

Абсолютно.

Не учтен главный фактор

[ext_812336]

Огромное материальное превосходство союзников. Попробуйте сравнить не "штыки", а скажем суммарный объем материальных затрат на получение описанных в статье результатов. Например, в человеко-часах, потраченных на производство задействованного оборудования (танки, орудия, самолеты и т.д.) и боеприпасов. В пересчете на единицу затрат результат в плане оценки "эффективности" будет диаметрально противоположный. Все дело в том, что СССР был банально беднее Германии. А Германия беднее США. Поэтому для выполнения одинаковых задач СССР был вынужден нести большие потери, чем Германия, а Германия-чем США. США банально заваливали противника артогнем, массой бронетехники, авиации пользуясь озвученным материальным превосходством. Что скажешь-лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Re: Не учтен главный фактор

[gaivor]

Непонятно, как это опровергает конечный тезис. Ну да, США был богаче, и что? Ему надо было сознательно ограничивать себя в расхоед металла, платя за него кровью? Тогда вы признали бы его эффективным?))

Re: Не учтен главный фактор

[gaivor]

Это как раз будет сравнение коней в сферическом ваккууме, ибо не учитывает собственные усилия СССР и США, как у Куртукова.

А что такое "численность доступных войск"? Сколько войск смогли выставить в Действующую армию - столько и доступно. ИМХО, все "по чесноку".

[ext_1997277]

"можно заметить, что СССР хотя и давил немца в 1943 - начале 1944, но войну на истощение скорее проигрывал."
Дальше читать эту чушь ака троллинг не стал.

[tank_bd]

троллинг был бы неочевидным если б там был график мобрезерва.... и динамика его истощения ...

но таки соглашусь с ораторами , все не в штыках считать нужно , либо не только в штыках ...

а так как график я щас хрен найду (уж звиняйте) выведу я вас в эту степь косвенно через демографию , чтобы быть совершеннолетним (16-18 лет) к началу войны
человек должен было родится не позже 1923-1925 годов сиречь воющее поколение должно было рождатся либо до периода ПМВ и соответсвенно нести потери в гражданскую либо в период пмв-гражданской с сопутствующими проблемами . учитывая что времена были еще те (а еще не очень благоприятный период начала 30х) данная возрастная группа ко времени войны уже была поредевшая + потери гражданского населения + факт не очень то и бережливых генералов .

ИМХО это самое узкое место в контексте войны на истощение

[ext_2684150]

your perdak is on fire

Механизация, однако.

[damnmedic]

РККА, в фазе уравнивания "счетов мясника", уступала немцам всю войну. Из трех столпов этой проблемы (безынициативность ком. состава, организация взаимодействия родов войск, механизация), последнюю до сравнимого с немцами/союзниками уровня, поднять не смогли.

Re: Механизация, однако.

[severok1979]

А как быть с цифрами пленных? СССр и Германия захватили примерно по 4,5 млн. Только вот из германского плена вернулось 45% красноармейцев, а из советского 75% немцев. Т.е. если бы в СССР целенапрвленно истребляли немцев-военнопленных (т.е. вернули живыми те же 45%), то соотношение потерь убитыми было бы совсем другим.

Re: Механизация, однако.

[paul_atrydes]

СССР взял в плен менее 3 млн. военнослужащих вермахта с учётом капитулировавших.

КГ/АМ

[prostokomp]

/// союзники в 2,4 раза эффективнее красноармейцев.
Да-да....особенно эффективно они драпали из Дюнкерка. И эффективно умоляли Сталина поскорее начать Берлинскую операцию, пока их немцы не расчехвостили.

Re: КГ/АМ

[gaivor]

Мда, хуже патриота на пенсии только патриот из дурдома.

Re: КГ/АМ

[bleskk]

К чему этот высер?

По делу есть чо?

[prostokomp]

...