Меньше это сколько?htwzJanuary 11 2021, 07:40:24 UTC
Меньше это сколько вообще? Так-то у нас там даже генералы гибли.
Техники теряли более чем прилично, помимо потерянных от РПГ, крайне редких ПТРК, подрывах на фугасах (к примеру в 276 мсп от одной машины остались только мелки фракции), были и такие примеры:
"05.03.2000 ночью отряды чеченов начали спускаться по ущелью с гор в Комсомольское. Для прояснения ситуации послали разведгруппу с приданным танком из 503-го полка. Группа пошла по лощине между заросших лесом сопок, попала под огонь, танку повредили ходовую, а разведчики вернулись. На выручку экипажу послали еще одну группу с еще одним танком, и опять в лощине попали под обстрел, выстрелами из гранатометов поразили танк сзади башни, боекомплект сдетонировал, экипаж погиб, разведгруппа отошла. Когда на следующий день добрались таки до первого танка, то обнаружили что чеченцы сначала у неподвижного танка разбили всю оптику, а потом вскрыли люки и убили экипаж."
2 машины потеряны, и не в городе и без всяких ПТРК в район боеукладки (аля Сирия) с башней улетающей на 30 метров вверх.
Евреи столкнулись совсем с другим противником, имевшим помимо организованной обороны, насыщенной минами и фугасами массу ПТРК, из них часть довольно мощные типа Корнет. Евреи потеряли безвозвратно 4 машины от ПТРК, 1 на фугасе (половину танка оторвало). Потери экипажей - 30 погибших.
У чеченцев крайне эпизодически встречались только Фаготы. Страшно представить чтобы было окажись на месте евреев люди из процитированного эпизода выше.
Re: Меньше это сколько?yasensvetJanuary 11 2021, 09:09:10 UTC
Официально заявлено о потере 9 танков во второй чеченской кампании. Израильтяне потеряли безвозвратно минимум 20 машин. Можно конечно съехать на то, что "российские генералы вруть", но фото- видеосвидетельства о потерях танков во вторую кампанию действительно очень скудные, в отличии от первой кампании.
Да, заросшие лесом сопки, это хуже чем город вообще-то. Теперь сходи в гугл посмотри на пейзажи Южного Ливана. Кстати, дайте ссылку на описанную историю, а то время такое, всё проверять надо, иногда такого наплетут.
Да, противник у евреев и наших был действительно разный. Только по сложности с точностью до наоборот. Горцы - это не арабы знаешь ли, да и многие с опытом советской армии. Кстати, "Корнеты" у хезбаллонов это тоже не то чтобы миф, но сильно преувеличенная история. По крайней мере на выставках трофеев после второй ливанской израильтяне демонстрировали исключительно Фаготы-Конкурсы. Правда были фотки с ящиками с маркировкой 9М133. Но единственная фотка с трофейным "Корнетом" которую я нашел, это фотка из какого-то израильского музея при военном колледже, да и тот попал израильтянам в руки не во время Ливанской войны, а какими-то окольными путями. Легенду же о "Корнетах" разогнали, чтобы оправдаться за потери "неуязвимых Меркав".
Re: Меньше это сколько?htwzJanuary 11 2021, 10:23:41 UTC
Официально это где у нас заявляли? Не встречал таких данных, по косвенным только в осенних боях 1999 потери были десятка полтора. В Грозном вместе с погибшим генералом Малофеевым было потеряно несколько машин (а это были не единственные потери в городе), в эпизоде что я приводил выше потеряли сразу 2 машины от бродячих чурок, ну и т.д. Помимо этих эпизодов были крайне тяжёлые потери пехоты в ряде операций в период зимних боёв, бронетехника там тоже была задействована. Всего за 2-ю компанию явно не "9 было потеряно" а несколько десятков.
Евреи официально потеряли безвозвратно 5 машин, 4 от ПТРК (часть возможно с подрывом на фугасах) и 1 от фугаса.
12-го июля - «Меркава» Мк.2, фугас, 4 погибших; 24-го июля - «Меркава» Мк.4 (танк комбата), фугас, 1 погибший; 9-го августа - «Меркава» Мк.2, ПТУР (или фугас, а затем ПТУР), 4 погибших; 12-го августа - «Меркава» Мк.3, ПТУР (или ПТУР, а затем фугас), 4 погибших. 12-го августа - «Меркава» Мк.4 («Коах Баная»), ПТУР, 4 погибших.
"Да, заросшие лесом сопки, это хуже чем город вообще-то. Теперь сходи в гугл посмотри на пейзажи Южного Ливана. Кстати, дайте ссылку на описанную историю, а то время такое, всё проверять надо, иногда такого наплетут." Не хуже если есть нормальная разведка (от войсковой до воздушной), и необходимые приборы наблюдения типа тепловизоров. На Северном Кавказе был неоднократно, хорошо представлю что там к чему. В Ливане не был, но там рельеф отнюдь не менее сложный для наступающего, до кучи прекрасно подходящий для работы массой ПТРК с высот. Чего в Чечне и близко не наблюдалось, наш противник имел мизерное количество ПТРК, и вообще не имел современных комплексов. Чеченцы достигали результата лишь из-за нашей общей слабой организованности и плохой подготовки л\с (включая офицеров). Помимо проблем самих ВС масса проблем была с тем что в боях участвовали абсолютно разные ведомства, дело доходило до того что крупный аул могли брать армейские, вованчики, вдвшники и ещё какой-нибудь спецназ минюста. От тотального опиздюливания спасало лишь то что наш противник абсолютно голожопый. На даже и так случилось несколько эпичных пиздорезов с потерями массы бойцов. И это отнюдь не заслуга великих чеченских военов, лишь тотальные проёбы командиров разных уровней.
"Да, противник у евреев и наших был действительно разный. Только по сложности с точностью до наоборот. Горцы - это не арабы знаешь ли, да и многие с опытом советской армии." Чушь какую-то пишешь. Все кто хоть немного знаком с темой Хезболлы ставят её много выше любых "горцев", чеченские чабаны там и рядом не стояли. Наши чурки подготовлены хуже (система лагерей подготовки далеко не такая развитая, подпитки офицерами от больших дядь тоже не было. В отличие от хезболлы имеющей доступ к иранским офицерским ресурсам). Вооружены хуже и главное, организованы несравнимо хуже целой армии спецназа что из себя по сути и представляет Хезболла, этакая элитная часть КСИР Ирана на территории Ливана. "Опыт советской армии" там мало что даёт, воевали в составе СА (в Афгане) из них единицы, большая часть хуи пинала в гарнизонах, типа "гинеколога" и Ко. Я уж не говорю о том что у нас таких "опытных" было куда поболее.
"Кстати, "Корнеты" у хезбаллонов это тоже не то чтобы миф, но сильно преувеличенная история." Это не "Миф", а реальность, их Корнеты были из поставок сирийцам, и да евреи помимо тех что получили выстрелами по себе, ещё и сами захватывали целые укупорки Корнетов.
"Легенду же о "Корнетах" разогнали, чтобы оправдаться за потери "неуязвимых Меркав"." Какую ещё легенду? Это не легенда. И да, Меркавы 4 показали себя выше всяких похвал, потери людей не смотря на массу подрывов на фугасах и массированное применение ПТРК были минимальны. Что в общем-то и требуется от железки в их условиях где люди (тем более подготовленные экипажи) ценнейший ресурс.
"Правда были фотки с ящиками с маркировкой 9М133" А какие там ещё должны быть ящики??? Маркировка ПТУРС Корнета именно 9М133, вот это фото с захваченными евреями укупорками ПТУРС Корнет-Э:
"это фотка из какого-то израильского музея при военном колледже, да и тот попал израильтянам в руки не во время Ливанской войны, а какими-то окольными путями." Пусковые они тоже захватывали (только для изучения вместе с ракетами они забрали ЕМНИП две штуки), но это уже мелочи. Главное ракеты. Да что там Хезболла, несколько позже Корнет всплывал даже у нищебродов из Хамаса.
Re: Меньше это сколько?yasensvetJanuary 11 2021, 10:53:57 UTC
Речь о безвозвратных конечно же потерях, как и в случае Израиля тоже. "Потери танков в ходе проводимой антитеррористической операции в Чечне в несколько десятков раз меньше, чем в прошлую войну, заявил сегодня журналистам начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ генерал-полковник Сергей Маев. В эту войну, - отметил С.Маев, - в Чечне потеряно 9 танков , а в прошлую - около 200 машин. "
"В Ливане не был, но там рельеф отнюдь не менее сложный" Гораздо менее сложный, потому что менее лесистый. Достаточно просто фото- видео посмотреть. По сути пустыня с редкими перелесками, даже спорить глупо вам с этим.
"Это не "Миф", а реальность, их Корнеты были из поставок сирийцам, и да евреи помимо тех что получили выстрелами по себе, ещё и сами захватывали целые укупорки Корнетов." Покажите свидетельства. Спорил уже с одним израильтянином. Кроме фоток неизвестного происхождения с ящиками 9М113 и фотки израильского солдата со стабилизатором ракеты от "Корнета" он ничего показать не смог. А на выставке трофеев почему-то сплошь "Конкурсы". "Корнеты" конечно скорее всего были у Хезбаллы. Но в каких количествах? Это вопрос. Впрочем как показали дальнейшие конфликты на Ближ. Востоке, западные танки успешно уничтожаются даже "Конкурсами" в боковую проекцию, такшт не вижу причин сомневаться в том, что "Меркавы" жгли ими. А ящики - это не доказательство. Вот ящики с ракетами - было б другое дело.
"Пусковые они тоже захватывали" Почему на выставках трофеев сплошь "Конкурсы" и "Малютки"?
"Все кто хоть немного знаком с темой Хезболлы ставят её много выше любых "горцев"" Если "Хезбалла" воюет лучше, чем все остальные арабы, это не значит, что они воюют лучше чеченцев. Даже как-то странно об этом спорить. Чеченцы уже все доказали в массе конфликтов.
"подготовлены хуже, вооружены хуже" Хоть что-нибудь почитай какие арсеналы оставили в Чечне в 90-х еще перед первой войной. Хезбалла о таком празднике только мечтать может. У боевиков даже танки и вертолеты были, Грады,
" потери людей не смотря на массу подрывов" Выживаемость экипажа - это главная фишка "Меркавы", пожалуй она в этом лучшая в мире. Чего не скажешь об остальных качествах.
Re: Меньше это сколько?htwzJanuary 11 2021, 11:23:29 UTC
"Речь о безвозвратных конечно же потерях, как и в случае Израиля тоже." Речь именно они них. Даже по косвенным данным видно что потери были заметно выше.
"Отправляйтесь править английскую википедию - "20 tanks damaged beyond repair". Зачем? Вот самая подробная статья по данной теме, причём на русском:
20 машин разве что вместе с БМП, вот тогда да. Хотя что-то могли списывать уже по вывозу из зоны БД, но я о таком данных не имею, а уж по нашей 2-й компании в Чечне сей момент вообще узнать нереально. Поэтому ориентируюсь только на те что были списаны в зоне БД, по причине разрушения машины от подрыва БК, на фугасах и т.д.
"Гораздо менее сложный, потому что менее лесистый. Достаточно просто фото- видео посмотреть. По сути пустыня с редкими перелесками, даже спорить глупо вам с этим." Менее лесистый это понятно и это прекрасно для любителей обстреливать танки массой ПТРК. У кого они есть конечно..., вот у чеченцев ПТРК практически не было. Воевали разной хуетой. В Ливане отнюдь не битва егерей шла, и в Чечне до зоны гор есть ещё абсолютно ровные степные участки, либо с небольшими холмами. И там тоже теряли БТТ, осенью 1999 (тот же 276 мсп).
"Покажите свидетельства. Спорил уже с одним израильтянином. Кроме фоток неизвестного происхождения с ящиками 9М113 и фотки израильского солдата со стабилизатором ракеты от "Корнета" он ничего показать не смог. А на выставке трофеев почему-то сплошь "Конкурсы". "Корнеты" конечно скорее всего были у Хезбаллы. Но в каких количествах? Это вопрос." Фото выше. По твоему это не Корнеты? Ну оке считай что евреи решили всех наебать просто сложив кучкой в Ливане ящики от Корнет-Э. Специально их раскрасили как надо.)))
"Впрочем как показали дальнейшие конфликты на Ближ. Востоке, западные танки успешно уничтожаются даже "Конкурсами" в боковую проекцию, такшт не вижу причин сомневаться в том, что "Меркавы" жгли У западных танков (как и у восточных) в боковой проекции по сути нет брони. В принципе нет проблемы уничтожать любые современные БТТ тем же древним фаустпатроном. Решает компоновка машины, и конечно же защита зарядов от поражения (и возгорания). Остальное не имеет большого значения, было бы желание - пробьют. Реальную защиту от кум с боковых проекций может обеспечить только КАЗ.
Т-90А уничтоженный Конкурсом в Сирии:
"Почему на выставках трофеев сплошь "Конкурсы" и "Малютки"?" Я вообще не видел никаких их выставок. Может раздербанили пусковые в инженерных отделах. Это надо у них спрашивать.
"Если "Хезбалла" воюет лучше, чем все остальные арабы, это не значит, что они воюют лучше чеченцев. Даже как-то странно об этом спорить. Чеченцы уже все доказали в массе конфликтов." Именно что значит. Боевая эффективность складывается из:
1) Общая организация формирований, она у Хезболлы куда более мощная и продуманная чем у наших чабанов; 2) Система подготовки л\с (включая офицеров), насчитывает уже лет 40, имеет мощный фундамент из иранского корпуса КСИР специалисты которого задействуются при необходимости на любых этапах от подготовки л\с до организации крупных войсковых операций (покойный Сулеймани); 3) Вооружение, несравнимо лучше и куда многочисленнее чем у наших чурок; 4) Идеологическая составляющая (сюда же боевой дух) ну там =/- паритет.
"Хоть что-нибудь почитай какие арсеналы оставили в Чечне в 90-х еще перед первой войной. Хезбалла о таком празднике только мечтать может. У боевиков даже танки и вертолеты были, Грады," Дружище ну ты же видишь что я подкован в теме, что ты мне какую-то детскую хуету советуешь? Я читаю об этом уже лет 20. К периоду 2-й компании у них не осталось ничего кроме небольшого количества ЗУ, миномётов и безоткаток, которые они держали в основном в крупных аулах, ибо таскать по горам их крайне сложно. ПТРК у них отмечались крайне редко, некоторые банд-группы не имели их вообще... Т.е. обычно их банд-группы не имели вообще нихуя кроме носимого оружия, стрелковка и РПГ. Да и то, после выхода из Грозного по минному полю многое бросили (даже раненых оставили), там они уже еле самих себя тащили.
Re: Меньше это сколько?htwzJanuary 11 2021, 11:35:46 UTC
"Выживаемость экипажа - это главная фишка "Меркавы", пожалуй она в этом лучшая в мире. Чего не скажешь об остальных качествах." Лучшие в мире в этом плане Абрамсы, там абсолютно все заряды изолированы от экипажа, в Меркаве они не изолированы. Да защищены несгораемыми контейнерами, но это полумера (которую янки прошли ещё в 40-е годы прошлого века с водяными конейнерами), она не даёт полной защиты. В целом евреи явно сделали перегиб в сторону защищённости и защиты экипажей, плюс удобства работы танков с пехотой сопровождения. Прочие качества Меркавы, такие как удобство управления машиной, огневая мощь, ремонтопригодность и т.д. находятся +\- в пределах прочих ОБТ мира.
Re: Меньше это сколько?yasensvetJanuary 11 2021, 11:52:57 UTC
"По косвенным данным" Т.е. по выковырянным из носа данным, ага.
"Зачем, вот самая подробная статья по данной теме" Статья в вики авторитетнее, чем книга "Lessons of the 2006 Israeli-Hezbollah War"? Мдэээ....
"Менее лесистый это понятно и это прекрасно для любителей обстреливать танки массой ПТРК. " Рука-лицо...А лес прекрасно позволяет обстреливать танки даже коктейлями Молотова, вот так хорошо и весело в лесу.
"Дружище ну ты же видишь что я подкован в тему" Дружище, не выдавай свои навязчивые грезы за факт. Как ты видишь, я даже знал заранее чем ты будешь аргументировать и ничего нового ты рассказать не смог.
"К периоду 2-й компании у них не осталось ничего кроме небольшого количества ЗУ" Четатель, во вторую кампанию только вертолетов из ПТРК было сбито 3 ШТУКИ! https://www.kommersant.ru/doc/505056 Можно представить сколько ПТУРов они по танкам применяли. 6 вертолетов сбито из ПЗРК. ПЗРК были, а ПТРК все закончились, да? Что хоть плетешь-то а? "Небольшое количество ЗУ." Ты плаваешь основательно, а не "подкован в теме".
"Именно что значит. Боевая эффективность складывается из:" блаблабла, абстрактная поебень, которую невозможно подкрепить никакими фактами - вот твой метод ведения дискуссии.
"Я вообще не видел никаких их выставок." Лол. Ты впервые слышишь о выставках трофеев Израилем после второй ливанской и еще лезешь спорить?
Обстоятельства уничтожения Т-90А с фото неизвестны, хватит ковыряться в носу. И ни одного внятного видео с уничтожением Т-90 так и не появилось(может что пропустил хз), а вот с Абрамсами, Сабрами и Леопардами - целый сериал можно снять. Зато есть прекрасное видео где Т-90 выдерживает попадание Тоу в упор.
На фото в правом верхнем угле тренога именно от Корнета. Не сплошь "Конкурсы" и "Малютки", а их гораздо больше, так как поставляют их в разьі больше, а используют чаще.
Евреи официально потеряли безвозвратно 5 машин, 4 от ПТРК (часть возможно с подрывом на фугасах) и 1 от фугаса.
12-го июля - «Меркава» Мк.2, фугас, 4 погибших; 24-го июля - «Меркава» Мк.4 (танк комбата), фугас, 1 погибший; 9-го августа - «Меркава» Мк.2, ПТУР (или фугас, а затем ПТУР), 4 погибших; 12-го августа - «Меркава» Мк.3, ПТУР (или ПТУР, а затем фугас), 4 погибших. 12-го августа - «Меркава» Мк.4 («Коах Баная»), ПТУР, 4 погибших.
Первая строка и список содержат некоторое несоответствие между собой.
Техники теряли более чем прилично, помимо потерянных от РПГ, крайне редких ПТРК, подрывах на фугасах (к примеру в 276 мсп от одной машины остались только мелки фракции), были и такие примеры:
"05.03.2000 ночью отряды чеченов начали спускаться по ущелью с гор в Комсомольское. Для прояснения ситуации послали разведгруппу с приданным танком из 503-го полка. Группа пошла по лощине между заросших лесом сопок, попала под огонь, танку повредили ходовую, а разведчики вернулись. На выручку экипажу послали еще одну группу с еще одним танком, и опять в лощине попали под обстрел, выстрелами из гранатометов поразили танк сзади башни, боекомплект сдетонировал, экипаж погиб, разведгруппа отошла. Когда на следующий день добрались таки до первого танка, то обнаружили что чеченцы сначала у неподвижного танка разбили всю оптику, а потом вскрыли люки и убили экипаж."
2 машины потеряны, и не в городе и без всяких ПТРК в район боеукладки (аля Сирия) с башней улетающей на 30 метров вверх.
Евреи столкнулись совсем с другим противником, имевшим помимо организованной обороны, насыщенной минами и фугасами массу ПТРК, из них часть довольно мощные типа Корнет. Евреи потеряли безвозвратно 4 машины от ПТРК, 1 на фугасе (половину танка оторвало). Потери экипажей - 30 погибших.
У чеченцев крайне эпизодически встречались только Фаготы. Страшно представить чтобы было окажись на месте евреев люди из процитированного эпизода выше.
Reply
Да, заросшие лесом сопки, это хуже чем город вообще-то. Теперь сходи в гугл посмотри на пейзажи Южного Ливана. Кстати, дайте ссылку на описанную историю, а то время такое, всё проверять надо, иногда такого наплетут.
Да, противник у евреев и наших был действительно разный.
Только по сложности с точностью до наоборот. Горцы - это не арабы знаешь ли, да и многие с опытом советской армии. Кстати, "Корнеты" у хезбаллонов это тоже не то чтобы миф, но сильно преувеличенная история. По крайней мере на выставках трофеев после второй ливанской израильтяне демонстрировали исключительно Фаготы-Конкурсы. Правда были фотки с ящиками с маркировкой 9М133. Но единственная фотка с трофейным "Корнетом" которую я нашел, это фотка из какого-то израильского музея при военном колледже, да и тот попал израильтянам в руки не во время Ливанской войны, а какими-то окольными путями. Легенду же о "Корнетах" разогнали, чтобы оправдаться за потери "неуязвимых Меркав".
Reply
Евреи официально потеряли безвозвратно 5 машин, 4 от ПТРК (часть возможно с подрывом на фугасах) и 1 от фугаса.
12-го июля - «Меркава» Мк.2, фугас, 4 погибших;
24-го июля - «Меркава» Мк.4 (танк комбата), фугас, 1 погибший;
9-го августа - «Меркава» Мк.2, ПТУР (или фугас, а затем ПТУР), 4 погибших;
12-го августа - «Меркава» Мк.3, ПТУР (или ПТУР, а затем фугас), 4 погибших.
12-го августа - «Меркава» Мк.4 («Коах Баная»), ПТУР, 4 погибших.
"Да, заросшие лесом сопки, это хуже чем город вообще-то. Теперь сходи в гугл посмотри на пейзажи Южного Ливана. Кстати, дайте ссылку на описанную историю, а то время такое, всё проверять надо, иногда такого наплетут."
Не хуже если есть нормальная разведка (от войсковой до воздушной), и необходимые приборы наблюдения типа тепловизоров. На Северном Кавказе был неоднократно, хорошо представлю что там к чему. В Ливане не был, но там рельеф отнюдь не менее сложный для наступающего, до кучи прекрасно подходящий для работы массой ПТРК с высот. Чего в Чечне и близко не наблюдалось, наш противник имел мизерное количество ПТРК, и вообще не имел современных комплексов. Чеченцы достигали результата лишь из-за нашей общей слабой организованности и плохой подготовки л\с (включая офицеров). Помимо проблем самих ВС масса проблем была с тем что в боях участвовали абсолютно разные ведомства, дело доходило до того что крупный аул могли брать армейские, вованчики, вдвшники и ещё какой-нибудь спецназ минюста. От тотального опиздюливания спасало лишь то что наш противник абсолютно голожопый. На даже и так случилось несколько эпичных пиздорезов с потерями массы бойцов. И это отнюдь не заслуга великих чеченских военов, лишь тотальные проёбы командиров разных уровней.
"Да, противник у евреев и наших был действительно разный.
Только по сложности с точностью до наоборот. Горцы - это не арабы знаешь ли, да и многие с опытом советской армии."
Чушь какую-то пишешь. Все кто хоть немного знаком с темой Хезболлы ставят её много выше любых "горцев", чеченские чабаны там и рядом не стояли. Наши чурки подготовлены хуже (система лагерей подготовки далеко не такая развитая, подпитки офицерами от больших дядь тоже не было. В отличие от хезболлы имеющей доступ к иранским офицерским ресурсам). Вооружены хуже и главное, организованы несравнимо хуже целой армии спецназа что из себя по сути и представляет Хезболла, этакая элитная часть КСИР Ирана на территории Ливана. "Опыт советской армии" там мало что даёт, воевали в составе СА (в Афгане) из них единицы, большая часть хуи пинала в гарнизонах, типа "гинеколога" и Ко. Я уж не говорю о том что у нас таких "опытных" было куда поболее.
"Кстати, "Корнеты" у хезбаллонов это тоже не то чтобы миф, но сильно преувеличенная история."
Это не "Миф", а реальность, их Корнеты были из поставок сирийцам, и да евреи помимо тех что получили выстрелами по себе, ещё и сами захватывали целые укупорки Корнетов.
"Легенду же о "Корнетах" разогнали, чтобы оправдаться за потери "неуязвимых Меркав"."
Какую ещё легенду? Это не легенда. И да, Меркавы 4 показали себя выше всяких похвал, потери людей не смотря на массу подрывов на фугасах и массированное применение ПТРК были минимальны. Что в общем-то и требуется от железки в их условиях где люди (тем более подготовленные экипажи) ценнейший ресурс.
Reply
А какие там ещё должны быть ящики??? Маркировка ПТУРС Корнета именно 9М133, вот это фото с захваченными евреями укупорками ПТУРС Корнет-Э:
"это фотка из какого-то израильского музея при военном колледже, да и тот попал израильтянам в руки не во время Ливанской войны, а какими-то окольными путями."
Пусковые они тоже захватывали (только для изучения вместе с ракетами они забрали ЕМНИП две штуки), но это уже мелочи. Главное ракеты. Да что там Хезболла, несколько позже Корнет всплывал даже у нищебродов из Хамаса.
Reply
"Потери танков в ходе проводимой антитеррористической операции в Чечне в несколько десятков раз меньше, чем в прошлую войну, заявил сегодня журналистам начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ генерал-полковник Сергей Маев. В эту войну, - отметил С.Маев, - в Чечне потеряно 9 танков , а в прошлую - около 200 машин. "
Отправляйтесь править английскую википедию - "20 tanks damaged beyond repair".
Источники там указаны. https://en.wikipedia.org/wiki/2006_Lebanon_War
"В Ливане не был, но там рельеф отнюдь не менее сложный"
Гораздо менее сложный, потому что менее лесистый. Достаточно просто фото- видео посмотреть. По сути пустыня с редкими перелесками, даже спорить глупо вам с этим.
"Это не "Миф", а реальность, их Корнеты были из поставок сирийцам, и да евреи помимо тех что получили выстрелами по себе, ещё и сами захватывали целые укупорки Корнетов."
Покажите свидетельства. Спорил уже с одним израильтянином. Кроме фоток неизвестного происхождения с ящиками 9М113 и фотки израильского солдата со стабилизатором ракеты от "Корнета" он ничего показать не смог. А на выставке трофеев почему-то сплошь "Конкурсы". "Корнеты" конечно скорее всего были у Хезбаллы. Но в каких количествах? Это вопрос. Впрочем как показали дальнейшие конфликты на Ближ. Востоке, западные танки успешно уничтожаются даже "Конкурсами" в боковую проекцию, такшт не вижу причин сомневаться в том, что "Меркавы" жгли ими. А ящики - это не доказательство. Вот ящики с ракетами - было б другое дело.
"Пусковые они тоже захватывали"
Почему на выставках трофеев сплошь "Конкурсы" и "Малютки"?
"Все кто хоть немного знаком с темой Хезболлы ставят её много выше любых "горцев""
Если "Хезбалла" воюет лучше, чем все остальные арабы, это не значит, что они воюют лучше чеченцев. Даже как-то странно об этом спорить. Чеченцы уже все доказали в массе конфликтов.
"подготовлены хуже, вооружены хуже"
Хоть что-нибудь почитай какие арсеналы оставили в Чечне в 90-х еще перед первой войной. Хезбалла о таком празднике только мечтать может. У боевиков даже танки и вертолеты были, Грады,
" потери людей не смотря на массу подрывов"
Выживаемость экипажа - это главная фишка "Меркавы", пожалуй она в этом лучшая в мире. Чего не скажешь об остальных качествах.
Reply
Речь именно они них. Даже по косвенным данным видно что потери были заметно выше.
"Отправляйтесь править английскую википедию - "20 tanks damaged beyond repair".
Зачем? Вот самая подробная статья по данной теме, причём на русском:
https://vk.com/@ugolok_oruzheynika-poteri-bronetankovoi-tehniki-vo-vtoroi-livanskoi-voine
20 машин разве что вместе с БМП, вот тогда да. Хотя что-то могли списывать уже по вывозу из зоны БД, но я о таком данных не имею, а уж по нашей 2-й компании в Чечне сей момент вообще узнать нереально. Поэтому ориентируюсь только на те что были списаны в зоне БД, по причине разрушения машины от подрыва БК, на фугасах и т.д.
"Гораздо менее сложный, потому что менее лесистый. Достаточно просто фото- видео посмотреть. По сути пустыня с редкими перелесками, даже спорить глупо вам с этим."
Менее лесистый это понятно и это прекрасно для любителей обстреливать танки массой ПТРК. У кого они есть конечно..., вот у чеченцев ПТРК практически не было. Воевали разной хуетой. В Ливане отнюдь не битва егерей шла, и в Чечне до зоны гор есть ещё абсолютно ровные степные участки, либо с небольшими холмами. И там тоже теряли БТТ, осенью 1999 (тот же 276 мсп).
"Покажите свидетельства. Спорил уже с одним израильтянином. Кроме фоток неизвестного происхождения с ящиками 9М113 и фотки израильского солдата со стабилизатором ракеты от "Корнета" он ничего показать не смог. А на выставке трофеев почему-то сплошь "Конкурсы". "Корнеты" конечно скорее всего были у Хезбаллы. Но в каких количествах? Это вопрос."
Фото выше. По твоему это не Корнеты? Ну оке считай что евреи решили всех наебать просто сложив кучкой в Ливане ящики от Корнет-Э. Специально их раскрасили как надо.)))
"Впрочем как показали дальнейшие конфликты на Ближ. Востоке, западные танки успешно уничтожаются даже "Конкурсами" в боковую проекцию, такшт не вижу причин сомневаться в том, что "Меркавы" жгли
У западных танков (как и у восточных) в боковой проекции по сути нет брони. В принципе нет проблемы уничтожать любые современные БТТ тем же древним фаустпатроном. Решает компоновка машины, и конечно же защита зарядов от поражения (и возгорания). Остальное не имеет большого значения, было бы желание - пробьют. Реальную защиту от кум с боковых проекций может обеспечить только КАЗ.
Т-90А уничтоженный Конкурсом в Сирии:
"Почему на выставках трофеев сплошь "Конкурсы" и "Малютки"?"
Я вообще не видел никаких их выставок. Может раздербанили пусковые в инженерных отделах. Это надо у них спрашивать.
"Если "Хезбалла" воюет лучше, чем все остальные арабы, это не значит, что они воюют лучше чеченцев. Даже как-то странно об этом спорить. Чеченцы уже все доказали в массе конфликтов."
Именно что значит. Боевая эффективность складывается из:
1) Общая организация формирований, она у Хезболлы куда более мощная и продуманная чем у наших чабанов;
2) Система подготовки л\с (включая офицеров), насчитывает уже лет 40, имеет мощный фундамент из иранского корпуса КСИР специалисты которого задействуются при необходимости на любых этапах от подготовки л\с до организации крупных войсковых операций (покойный Сулеймани);
3) Вооружение, несравнимо лучше и куда многочисленнее чем у наших чурок;
4) Идеологическая составляющая (сюда же боевой дух) ну там =/- паритет.
"Хоть что-нибудь почитай какие арсеналы оставили в Чечне в 90-х еще перед первой войной. Хезбалла о таком празднике только мечтать может. У боевиков даже танки и вертолеты были, Грады,"
Дружище ну ты же видишь что я подкован в теме, что ты мне какую-то детскую хуету советуешь? Я читаю об этом уже лет 20. К периоду 2-й компании у них не осталось ничего кроме небольшого количества ЗУ, миномётов и безоткаток, которые они держали в основном в крупных аулах, ибо таскать по горам их крайне сложно. ПТРК у них отмечались крайне редко, некоторые банд-группы не имели их вообще... Т.е. обычно их банд-группы не имели вообще нихуя кроме носимого оружия, стрелковка и РПГ. Да и то, после выхода из Грозного по минному полю многое бросили (даже раненых оставили), там они уже еле самих себя тащили.
Reply
Лучшие в мире в этом плане Абрамсы, там абсолютно все заряды изолированы от экипажа, в Меркаве они не изолированы. Да защищены несгораемыми контейнерами, но это полумера (которую янки прошли ещё в 40-е годы прошлого века с водяными конейнерами), она не даёт полной защиты. В целом евреи явно сделали перегиб в сторону защищённости и защиты экипажей, плюс удобства работы танков с пехотой сопровождения. Прочие качества Меркавы, такие как удобство управления машиной, огневая мощь, ремонтопригодность и т.д. находятся +\- в пределах прочих ОБТ мира.
Reply
Т.е. по выковырянным из носа данным, ага.
"Зачем, вот самая подробная статья по данной теме"
Статья в вики авторитетнее, чем книга "Lessons of the 2006 Israeli-Hezbollah War"?
Мдэээ....
"Менее лесистый это понятно и это прекрасно для любителей обстреливать танки массой ПТРК. "
Рука-лицо...А лес прекрасно позволяет обстреливать танки даже коктейлями Молотова, вот так хорошо и весело в лесу.
"Дружище ну ты же видишь что я подкован в тему"
Дружище, не выдавай свои навязчивые грезы за факт. Как ты видишь, я даже знал заранее чем ты будешь аргументировать и ничего нового ты рассказать не смог.
"К периоду 2-й компании у них не осталось ничего кроме небольшого количества ЗУ"
Четатель, во вторую кампанию только вертолетов из ПТРК было сбито 3 ШТУКИ!
https://www.kommersant.ru/doc/505056
Можно представить сколько ПТУРов они по танкам применяли.
6 вертолетов сбито из ПЗРК. ПЗРК были, а ПТРК все закончились, да? Что хоть плетешь-то а? "Небольшое количество ЗУ." Ты плаваешь основательно, а не "подкован в теме".
"Именно что значит. Боевая эффективность складывается из:"
блаблабла, абстрактная поебень, которую невозможно подкрепить никакими фактами - вот твой метод ведения дискуссии.
"Я вообще не видел никаких их выставок."
Лол. Ты впервые слышишь о выставках трофеев Израилем после второй ливанской и еще лезешь спорить?
Обстоятельства уничтожения Т-90А с фото неизвестны, хватит ковыряться в носу.
И ни одного внятного видео с уничтожением Т-90 так и не появилось(может что пропустил хз), а вот с Абрамсами, Сабрами и Леопардами - целый сериал можно снять. Зато есть прекрасное видео где Т-90 выдерживает попадание Тоу в упор.
Reply
Не сплошь "Конкурсы" и "Малютки", а их гораздо больше, так как поставляют их в разьі больше, а используют чаще.
Reply
12-го июля - «Меркава» Мк.2, фугас, 4 погибших;
24-го июля - «Меркава» Мк.4 (танк комбата), фугас, 1 погибший;
9-го августа - «Меркава» Мк.2, ПТУР (или фугас, а затем ПТУР), 4 погибших;
12-го августа - «Меркава» Мк.3, ПТУР (или ПТУР, а затем фугас), 4 погибших.
12-го августа - «Меркава» Мк.4 («Коах Баная»), ПТУР, 4 погибших.
Первая строка и список содержат некоторое несоответствие между собой.
Reply
Leave a comment