Турция готовила обострение в Нагорном Карабахе

Oct 17, 2020 16:52



Как сообщает газета "Коммерсантъ" в материале Елены Черненко "Принуждение к конфликту. Источники “Ъ” рассказали, как Турция готовила почву для обострения в Нагорном Карабахе", военно-дипломатические источники “Ъ” утверждают, что нынешнее серьезное обострение конфликта вокруг Нагорного Карабаха было намеренно спланировано и спровоцировано Турцией ( Read more... )

Армения, Нагорный Карабах, Азербайджан, конфликт, Турция

Leave a comment

jebe_new October 17 2020, 16:40:53 UTC
Это конфликт, в котором России нужно суметь выждать паузу, пока цели и реальные силы всех сторон не вскроются.

Это пока первый конфликт настоящего времени, в котором "Запад" оказывается на той же стороне где и Россия. Но в этом конфликте только Россия сможет реально применить военную силу. Тут очень важно подождать пока "Запад" не начнёт хоть что-то делать. Пусть они начинают бить турок по рукам. Может быть мы дождёмся, когда кто-то другой первым признает НКР? Вот Франция реально может это сделать, хотя вероятность этого и не высока. Если они не хотят драться с турками или влезать в конфликт, они могут отвесить тяжёлую политическую оплеуху турецким прокси, чем гордый Азербайджан сейчас по сути и является. Это будет крайне любопытный поворот событий с самыми серьёзными последствиями. Если конфликт дотянет до весны, то такой поворот событий возможен. Или зимой кто-то созреет до этого горячего дела. Мы этого хотим? Тогда России нужно, чтобы конфликт дотянул до весны. Скоро зима, зимой воевать в горах крайне тяжело. Конфликт и так, и так замёрзнет по объективным причинам. А весной всё будет уже совсем не так как осенью. Боевые азербайджанцы и не менее боевые турки должны очень бояться весны. Тогда раздражающее их сейчас "статус кво" может показаться им недостижимым чудом.

До сих пор именно Россия проводила линию "красных флажков" для Турции. Другие страны ограничивались санкциями, которые являются болезненными для Турции, но являются всё-таки чем-то, на что Турция не сможет ответить симметрично. А вот устроить "симметричные" пакости на линии соприкосновения Турция может, и именно поэтому Россия с её "красными флажками" рискует в этом отношении больше.

В какой-то степени этот конфликт должен определить не просто судьбу НКР, не судьбу "пашинянократии" в Армении, не судьбу клана Алиевых и судьбу азербайджанской государственности, этот конфликт определит судьбу Турции -- с кем она будет дружить и с кем, и где воевать. Речь идёт и о политической системе в Турции, которая уже устала и перенапряжена авантюрами Эрдогана, так и о судьбе турецкой государственности как таковой. Это всё определит контуры конфликтов ближайшего будущего. Несмотря на всю демонстрируемую агрессию, сейчас именно Турция представляется слабым звеном, которое будут рвать со всех сторон.

При всём при этом надо понимать, что Россия не хочет коллапса ни азербайджанской, ни тем более турецкой государственности. Но если "детишки" твёрдо решились "самоубиться на свежем воздухе", то Россия становиться между набирающей скорость чужой башкой и твёрдой стеной не будет. Будем жить в новых сложных реалиях.

У России есть возможности ненапрямую задать темп событиям и отчасти направлять их. Это и работа дипломатии, и поставки оружия и прочая помощь, которая будет незаметна со стороны, но будет весьма ощутима "на местах". Это война в горах небольшими силами, поэтому точечное "высокотехнологическое" воздействие может оказаться очень эффективным. Такое воздействие -- это не эшелоны, это что-то достаточно компактное для ВТА.

Для России ОДКБ долгое время было её деляночкой/лавочкой для ползучей реинтеграции на постсоветском пространстве. С самого начала А-А конфликт представлялся самым серьёзным и ожидаемым вызовом для этой структуры, чью мощь, а значит и количество "акций", на 99-99.5% представляет/предоставляет Россия. ОДКБ не будет в этом конфликте воевать, но оно может сделать политические заявления, реализовывать которые, выполняя тем самым не свою, но коллективную волю, будет Россия. Это может быть заявление о "бесполётной зоне" на территории конфликта. Но нужно понимать, что Россия может это сделать и без громких заявлений. Я не думаю, что России выгодно поднимать статус ОДКБ, своего инструмента, попадая от него в конечном счёте в зависимость, в конфликте, который может и будет решать только она сама. Заметьте, все страны ОДКБ, включая Армению, помалкивают. Все понимают, что это дело России. Успех России усилит ОДКБ. Успех ОДКБ необязательно что бы усилил Россию соразмерно затраченным ею ресурсам.

Особо хочется отметить недавние слова Путина: "... никаких вопросов у руководствв Армении по поводу качества исполнения российских союзнических обязательств не возникает". Вопросы есть? Ответов не будет. Умному достаточно.

Reply

jebe_new October 17 2020, 16:41:05 UTC
Грузия думает отсидеться? Конец "пашинянократии" может стать концом и для "неизбежнонатократии" в Грузии. Идлиб, Ливия, Кипр, курды... Зима в горах Нагорного Карабаха не заморозит другие "горячие картофелины" в турецких ручёнках. Украина вздумает рыпнуться на Донбассе? Это закончится не успев начаться.

Следующий год обещает быть как бы не более бодрым чем год текущий.

Reply

ext_2531748 October 18 2020, 02:13:39 UTC
Респект. Толково изложено. Пожалуй даже особых возражений нет.
Дополнение. Россия помогает Эрдогану легитимно утилизировать ставшую бесполезной зелень из Идлиба. Ну а сколько крови поливать армянам за русофобию - решит сама. Рука на крантике военной помощи НКР тверда.

Reply

jebe_new October 18 2020, 21:53:53 UTC
Спасибки. Очень приятно.

Подписывайтесь, комментируйте, ставьте лайки! :o))

Всегда приятно и ощущается важным написать что-то очень развёрнутое, что другой человек может понять (а значит твои мысли не путанные-растрёпанные), и с чем другой человек может солидаризироваться. С какой-то простой мыслью в одну фразу - one-liner'ом - такого чувства не возникает. Тогда получается, что ты развлекаешь людей что ли. Дело хорошее, но если в добавок к нему нет способности высказываться развёрнуто, тогда человек превращается в комика.

И ваш комментарий по делу. Это на самом деле огромный массив взаимоувязанных движений и событий. Тут нужен "хирург", его помощники и масса специализированных рабочих инструментов. Если этого не понимать, и все проблемы решать "по-македонски" (это и к стрельбе и к "решению" задачи Гордиевого узла через разрубание проблемы - опять же тут и аллюзия к известной проблеме царя Соломона), то будет просто тотальный кабздец. Раковую опухоль рубить напополам - это не лечение болезни, а работа даже не мясника, а уже просто живодёра. Это совершенно точно не наш путь. И не путь Путина :o))) Повезло всё-таки нам с ним, ну и ему с нами :o)

Reply

major_150 October 17 2020, 17:40:01 UTC
Непонятно зачем нам признавать НКР и помогать армянам удержать отжатые у азеров территории?

Reply

lebiv October 17 2020, 17:50:30 UTC
Непонятно зачем нам признавать НКР"

Незачем. Просто не надо говорить нам всё пох

Reply

major_150 October 17 2020, 17:57:56 UTC
Не пох будет когда азеры перейдут границы Армении и нам придется выполнять свои обязательства ОДКБ, а пока пох. Но Алиев не дурак, и границы Армении нарушать не будет, если он отвоюет НКР и занятые армянами районы он и так станет национальным героем и посмертным президентом, а война с РФ может ему все испортить.

Reply

alaev October 17 2020, 19:04:05 UTC
Нагорный Карабах населен армянами. В Азербайджан он попал, когда большевики под водочку резали Российскую империю на куски. Морального права на эту территорию у Азербайджана нет.

Reply

major_150 October 17 2020, 19:25:44 UTC
Латвийский Даугавпилс был в составе Российской империи и назывался Двинск, даже сейчас там большинство населения русские, что теперь надо воевать из-за этого?

Reply

lebiv October 17 2020, 21:54:50 UTC
И если по телевизору вдруг скажут что надо воевать - сразу начнёшь одобрительно скакать. И не спорь.

Ты же тупой хомяк.

Reply

major_150 October 18 2020, 04:00:25 UTC
Если надо будет воевать обьявят мобилизацию и пришлют повестку, не знаю как там у вас скакунов, но у военнослужащих запаса обычно так происходит.

Reply

jebe_new October 17 2020, 19:40:59 UTC
Не надо плевать в сторону большевиков - они, создав СССР как "космическую станцию", к которой могут присоединяться "социалистические модули", развернули процесс распада империи. Даже Прибалтику СССР вернул, что сейчас даже не просматривается (да пока и не нужно). Фарш невозможно провернуть назад - распадающаяся Российская Империя уже не могла собраться на прежних принципов (клятвы верности Белому Царю и так далее). "Большевики" создали механизмы, которые собрали снова страну, что сделать всегда тяжелее сразу после обратного процесса. Причём собрали так, что новая страна выдержала и чудовищную нагрузку Великой Отечественной, и выдержала послевоенный глобальный процесс деколонизации мира, который порвал Францию, Голландию и Великобританию. И, кстати, не большевики развалили РИ, а то что они РИ пинали - так было за что, и их критика порядков в РИ была куда весомей того бреда, которым поливают настоящую Россию "либеральчики". Прежде всего РИ не должна была проигрывать войны. На этот счёт вполне себе конкретно сказал Сталин:

>...поражение русских войск в 1904 г. в период Русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот это день наступил.

А она их стала проигрывать одну за одной. А Россия всегда держалась армией. Если правящая система мышей не ловит и перестаёт побеждать в войнах, то для России это абзац. Вся государственная система в России выстроена вокруг этого - это уже часть государственнического кода. На многое могут закрывать люди глаза, но только не на это. Понятно, что сейчас в эпоху сдерживания через ЯО приоритеты изменились, но не настолько сильно. Россия ОБЯЗАНА обладать "Посейдонами" и "Буревестниками". И именно это иногда даёт ей новое для неё состояние двадцати лет относительного мира, чего так глупо и безнадёжно хотел Столыпин.

Reply

elric_me October 18 2020, 16:38:54 UTC
О, блин, заебись, комиссары в пыльных пейсах из-за черты оседлости, разрубили РИ на куски и сшили франкенштейна, который питался кровью русского народа.

Reply

jebe_new October 19 2020, 00:01:53 UTC
Извините, я не врубаюсь - вы со мной согласны, и ваша ирония направлена против человека, которому я оппонирую, или вы иронизируете над моим мнением? Если второе, то не могли бы вы мне возразить серьёзно? Если же первое, то просто скажите это.

Reply

elric_me October 19 2020, 03:11:23 UTC
Я с вами не согласен. Большевики собрали ужасную конструкцию.

Reply

jebe_new October 19 2020, 05:00:19 UTC
Я с вами не согласен. Драться по этому поводу мы не будем. Да и спорить тоже. Но вы всё-таки могли бы постараться сформулировать что-то более существенное -- хотя бы для себя самого. К важным вещам заведомо являющимся неоднозначными/"многозначными", а значит и "многосмысленным" нужно иногда возвращаться и их "доформулировать". Иначе живое мнение рано или поздно станет догмой, потом верой, а сам человек каким-то дурацким и дурным, что ли. А ирония... Что ирония? Пустое место ей заполнишь раз, два, ну три... Чтобы потом обнаружить, что уже не человек, а вовсе какой-то комик в широком списке возможных состояний от мима до злого шута.

Reply


Leave a comment

Up