Интервью Александра Ходаковского новому донецкому телеканалу Диалог
Ссылку на интервью увидела на страничке Патриотических Сил Донбасса, по поиску найти его пока что невозможно - телеканал на ютубе не упоминает ни фамилии интервьюируемого, ни позывного, никаких тегов, ничего вообще. Похоже, Диалог собирается каждое новое интервью размещать на ютубе под заголовком "Прямая трансляция канала Диалог"...
Интересно, для кого Ходаковский дает интервью, если их так трудно найти? Предполагаю, что вообще-то он стремится охватить скорее большую аудиторию, чем как можно более маленькую, но получается... когда как. Вот прошлогодние интервью на канале Сути Времени все перезаливаются и перезаливаются, а новые интервью надо искать, искать, искать, тогда найдешь, может быть, если повезет...
Насчет самого интервью Диалогу - ведущие не особое впечатление произвели, но от ответов и высказываний Ходаковского, наоборот, впечатление вполне положительное, впрочем, как обычно. Может, даже где-то лучше, чем обычно.
Не пугайтесь - интервью хоть длинное, но не на два часа, а на час. Второй час я смотреть не стала.
Постараюсь набросать кратко основные высказывания АС, за точность, а тем более за полноту не ручаюсь, иначе и до осени не закончу :)
После Минска-2 стало очевидно, что Европа не справляется со обязанностями гаранта поведения Украины, в то время как Россия справляется как гарант поведения ДНР и ЛНР.
Раз мы стремимся к диалогу, значит, верим в то, что в конце концов края пропасти между нами и украинцами сойдутся, но это займет долгое время. Если бы мы в это не верили, любой диалог был бы бессмысленным, надо было бы просто отгородиться друг от друга и пытаться существовать каждый в своем мире.
Насчет заявлений России о вхождении Донбасса в состав Украины, на каких-то условиях: Это всего лишь политическая риторика, используемая из-за необходимости играть одновременно на многих фронтах, как это в политике и бывает. Эта риторика направлена вовне, на западных слушателей, и никак не влияет, да и не стремится влиять на то, что территория, подконтрольная республикам, контролируется ими - в военном и в политическом плане. И если военный контроль с течением времени когда-нибудь ослабнет, так как воевать бесконечно невозможно, это истощает ресурсы, то политический контроль останется навсегда, Украина эту территорию контролировать никогда не будет.
Никто не уступит ни пяди земли с точки зрения контроля за этой землей.
После Минска-2 стало очевидно, что Европа не справляется со обязанностями гаранта поведения Украины, в то время как Россия справляется как гарант поведения ДНР и ЛНР.
Раз мы стремимся к диалогу, значит, верим в то, что в конце концов края пропасти между нами и украинцами сойдутся, но это займет долгое время. Если бы мы в это не верили, любой диалог был бы бессмысленным, надо было бы просто отгородиться друг от друга и пытаться существовать каждый в своем мире.
Происходящие процессы настолько сложны, что невооруженным глазом пока что невозможно заметить позитивные сдвиги, но на самом деле они есть.
Насчет готовы ли вооруженные силы республик пойти в наступление: Надо рассуждать, исходя из фактов - Донецк является мощным укрепрайоном, после таких примеров, как Грозный, мало кто пошлет свои войска на убой в городские бои, украинская армия остановилась и не пошла на это прошлым летом. Так что ресурсов для обороны у нас достаточно. Если еще учесть высокую идейную мотивацию наших бойцов, а также огромную мотивацию бойцов из оккупированных ныне территорий, таких как Славянск, Краматорск, Дружкова и т.д. освободить свою землю, вернуться домой, то у нас также есть потенциал перейти в наступление, если Украина нас к этому вынудит.
Но чтобы ГАРАНТИРОВАННО переходить в наступление, мы должны были бы провести всеобщую мобилизацию. Люди, требующие от нас переходить немедленно в наступление, отодвигать линию сопрокосновения куда-нибудь дальше, как это делали жители поселка Октябрьский на митинге - а на митинге было много мужчин призывного возраста - не понимают, что, чтобы выполнить их требование, им бы и пришлось идти воевать по мобилизации. Сейчас же они себя чувствуют так, как будто война - это не их дело, воевать и выполнять их требования должен кто-то другой, но не они. Получается так "вы сделайте для нас что-то, мы в этом участвовать не будем, но мы хотим, чтобы вы обязательно удовлетворили наши запросы." А то, что это надо делать сообща, так как на референдум приходили все, этого понимания нет.
Современному поколению (включая тех, кто по возрасту вроде бы не относится к современному поколению, но все равно впитали в себя такое отношение) свойственно относиться к жизни только с точки зрения потребительских запросов, не более того, и этого плохо.
Согласно проведенному пару месяцев назад соцопросу поддержка населения в ДНР очень высокая. Но люди, находясь под непрерывной военной нагрузкой, хотят ответной реакции, да такой, чтобы земля затряслась, чтобы мы пошли и раз и навсегда избавили их от всех этих треволнений и мучений. Когда мы этого не делаем по миллиону причин, это вызывает определенное разочарование, и как следствие, некоторое снижение поддержки, но не критичное.
В августе прошлого года он не был апологетом ДНР, тяготея вместо этого к Новороссии. Однако сейчас надо иметь дело с теми реалиями, которые состоялись. Если по ряду причин на данном этапе не суждено пока реализоваться проекту Новороссии, то пока помолчим о нем. Хотя слово "проект" неправильное - это живой пульс, который был запущен в момент, когда над Донбассом нависла угроза - в начале речь шла не о ДНР, Новороссии, присоединении к России или независимости от Украины, а об обеспечении безопасности территории Донецкого региона. Так как те агрессивные силы, которые были сосредоточены в Киеве, киевлянам там были не нужны, и было ясно, что от них избавятся, отправив их на Донбасс. Обеспечение безопасности от этих сил было тогда первоочередной задачей. Любой, кто брал на себя ответственность, понимал, что варианта Крыма на Донбассе не будет по целому ряду причин.
На том этапе была надежда на возможность диалога с каким-то легитимным правительством на Украине, ДНР тогда еще не существовало. ДНР стала следствием отказа Киева от какого-либо диалога с Донбассом.
По позиции России, колебания которой (по словам ведущего) вызывают к ней вопросы: Вопросы возникают только у тех людей, которые имеют мнение, но не имеют ответственности. Все те, кто вовлечены в актив, управляющий процессами ДНР и облечены ответственностью, достаточно хорошо понимают положение России. Им приходится проходить серьезную школу, причем экстерном, учась быть государственными деятелями, и в этом обучении уже есть некоторые успехи. В частности, способность опираться на факты, а факты таковы, что есть определенные мессиджи со стороны России, которые посылаются не нам, чтобы мы их препарировали до атомов, а в мировое сообщество. Эти мессиджи ориентированы исключительно на тамошнего потребителя, а не на нашего.
А на нашего, донбасского потребителя ориентирована та РЕАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ, которую Россия оказывает Донбассу. Ситуация с помощью России Донбассу сравнима с ситуацией из притчи про верующего, который всегда чувствовал рядом поддержку Бога, а однажды, в самый тяжелый момент, увидел на песке только одни следы и спросил Бога, почему же он его бросил. Бог ответил, что наоборот, он его взял и понес, поэтому следы на песке только Бога. В какой-то степени можно сказать, что Россия сейчас также несет Донбасс.
При этом Донбасс воюет в том числе и за интересы России, так как это общая концепция безопасности России и Донбасса, интересы России в результате майдана и переворота в Киеве были очень сильно ущемлены. В результате Россия вынуждена была реагировать, Крым это часть реакции. Россия отреагировала, начала исправлять ситуацию, и продолжает это делать.
Большинство предприятий в ДНР работают, хотя и на грани выживания, но хотя бы платят зарплату. Многие собственники хорошо себя проявляют, желая остаться на своей земле, а не быть вынужденными эмигрировать. Те крупные предприятия, которые платят налоги на Украине, ради сохранения рынков сбыта, в основном на деле платят Украине налогов очень мало или вообще в графе прибыль у них стоит прочерк, так как из-за войны прибыль резко упала.
Крупный бизнес был в свое время приватизирован в основном нечестным путем и можно было бы его сейчас отобрать, однако если это сделать, то будут разрушены рынки сбыта. А так как предприятия не модернизировались, то себестоимость производства довольно высокая и найти другие прибыльные рынки, если украинские будут потеряны, без большой модернизации невозможно.
По вбросу про отставку Захарченко: Надо понимать, что постоянно ведется информационно-пропагандистская война, и это попытка посеять недоверие во власти в ДНР, не так давно уже был подобный вброс, только от укров, что Захарченко будет заменен на Ходаковского. Потом прошел вброс, снова от укров, что на Пушилина, и только он, Ходаковский, вздохнул с облегчением и подумал, пусть теперь Пушилин отдувается, как тут как тут новый вброс - на этот раз от "патриотических источников", соратника Стрелкова Хмурого.
Захарченко был ИЗБРАН народом и любая его замена автоматически означает перевыборы, это АСКИОМА, которая не подлежит никакому сомнению. А оснований для его перевыборов нет никаких, он себя не только ничем не дискредитировал, а даже не попробовал еще себя в роли лидера мирного государства, а как военный лидер вполне успешно себя проявил. И теперь - вернее, еще не совсем теперь, так как еще идет война, но в перспективе, Захарченко просто ОБЯЗАН себя попробовать в качестве лидера мирного государства.
Почему был сделан этот вброс? Возможно, помимо попытки вызвать раскол во власти ДНР, это еще и болтовня от персонажей, которые ранее пользовались медийной популярностью, а это затягивает. Потом сошли с небосклона, и теперь пытаются привлечь к себе внимание вот такими вбросами - благодаря вбросам они снова на слуху.
Совбез ДНР в принципе должен был бы быть органом, занимающимся гражданскими делами, но из-за войны это пока не получается, приходится как-то подстраиваться под военные реалии, поэтому совбез пока что называется совет безопасности И ОБОРОНЫ, но со временем он будет заниматься тем, чем совбезу заниматься и положено, т.е. гражданскими делами, т.е. когда война закончится.
На данным момент мы имеем дело с вирусными процессами на Украине, и эти процессы должны доиграть, иммунитет должен побороться. Донбасс в этой борьбе оказывает поддержку, даже тем, что соблюдает минские договоренности. Захлестывающий Украину радикализм уже начинает выноситься за скобки - раз об этом стали говорить, уделять этому внимание, значит, это стало проблемой, в том числе для Европы. Видя, что процессы запущены, но должны доиграть, он оценивает продолжительность текущей ситуации - неопределенности - примерно в полгода перед переходом к миру. Хотя не исключает и военных активизаций на протяжении ближайших месяцев. Если будут активные боевые действия, а не просто какие-то перестрелки, как сейчас, то это будет связано с приращением территорий, подконтрольных ДНР и ЛНР.
Украина должна смириться с тем, что де-факто ее власти на территории ДНР и ЛНР не будет. Украина может делать вид, что она контролирует эти территории, но де-факто она их никогда контролировать не будет, не для этого люди погибали.
Со стороны Донбасса уступкой ради достижения мира является риторика в ключе минских договоренностей, что стоит правительству республик некоторой потери в рейтингах, но не фатальной. Это закладывает основы для возможности компромисса, это наибольшее, на что Донбасс может пойти ради достижения этого компромисса.
Правительства республик ведут разьяснительную работу, чтобы у людей не создавалось ложного впечатления, что кто-то их использовал, а теперь пытается слить, предать, запихнуть обратно в Украину и т.п. Это абсолютно не так.
Интересно, для кого Ходаковский дает интервью, если их так трудно найти? Предполагаю, что вообще-то он стремится охватить скорее большую аудиторию, чем как можно более маленькую, но получается... когда как. Вот прошлогодние интервью на канале Сути Времени все перезаливаются и перезаливаются, а новые интервью надо искать, искать, искать, тогда найдешь, может быть, если повезет...
Насчет самого интервью Диалогу - ведущие не особое впечатление произвели, но от ответов и высказываний Ходаковского, наоборот, впечатление вполне положительное, впрочем, как обычно. Может, даже где-то лучше, чем обычно.
Не пугайтесь - интервью хоть длинное, но не на два часа, а на час. Второй час я смотреть не стала.
Click to viewПостараюсь набросать кратко основные высказывания АС, за точность, а тем более за полноту не ручаюсь, иначе и до осени не закончу :)
После Минска-2 стало очевидно, что Европа не справляется со обязанностями гаранта поведения Украины, в то время как Россия справляется как гарант поведения ДНР и ЛНР.
Раз мы стремимся к диалогу, значит, верим в то, что в конце концов края пропасти между нами и украинцами сойдутся, но это займет долгое время. Если бы мы в это не верили, любой диалог был бы бессмысленным, надо было бы просто отгородиться друг от друга и пытаться существовать каждый в своем мире.
Насчет заявлений России о вхождении Донбасса в состав Украины, на каких-то условиях: Это всего лишь политическая риторика, используемая из-за необходимости играть одновременно на многих фронтах, как это в политике и бывает. Эта риторика направлена вовне, на западных слушателей, и никак не влияет, да и не стремится влиять на то, что территория, подконтрольная республикам, контролируется ими - в военном и в политическом плане. И если военный контроль с течением времени когда-нибудь ослабнет, так как воевать бесконечно невозможно, это истощает ресурсы, то политический контроль останется навсегда, Украина эту территорию контролировать никогда не будет.
Никто не уступит ни пяди земли с точки зрения контроля за этой землей.
После Минска-2 стало очевидно, что Европа не справляется со обязанностями гаранта поведения Украины, в то время как Россия справляется как гарант поведения ДНР и ЛНР.
Раз мы стремимся к диалогу, значит, верим в то, что в конце концов края пропасти между нами и украинцами сойдутся, но это займет долгое время. Если бы мы в это не верили, любой диалог был бы бессмысленным, надо было бы просто отгородиться друг от друга и пытаться существовать каждый в своем мире.
Происходящие процессы настолько сложны, что невооруженным глазом пока что невозможно заметить позитивные сдвиги, но на самом деле они есть.
Насчет готовы ли вооруженные силы республик пойти в наступление: Надо рассуждать, исходя из фактов - Донецк является мощным укрепрайоном, после таких примеров, как Грозный, мало кто пошлет свои войска на убой в городские бои, украинская армия остановилась и не пошла на это прошлым летом. Так что ресурсов для обороны у нас достаточно. Если еще учесть высокую идейную мотивацию наших бойцов, а также огромную мотивацию бойцов из оккупированных ныне территорий, таких как Славянск, Краматорск, Дружкова и т.д. освободить свою землю, вернуться домой, то у нас также есть потенциал перейти в наступление, если Украина нас к этому вынудит.
Но чтобы ГАРАНТИРОВАННО переходить в наступление, мы должны были бы провести всеобщую мобилизацию. Люди, требующие от нас переходить немедленно в наступление, отодвигать линию сопрокосновения куда-нибудь дальше, как это делали жители поселка Октябрьский на митинге - а на митинге было много мужчин призывного возраста - не понимают, что, чтобы выполнить их требование, им бы и пришлось идти воевать по мобилизации. Сейчас же они себя чувствуют так, как будто война - это не их дело, воевать и выполнять их требования должен кто-то другой, но не они. Получается так "вы сделайте для нас что-то, мы в этом участвовать не будем, но мы хотим, чтобы вы обязательно удовлетворили наши запросы." А то, что это надо делать сообща, так как на референдум приходили все, этого понимания нет.
Современному поколению (включая тех, кто по возрасту вроде бы не относится к современному поколению, но все равно впитали в себя такое отношение) свойственно относиться к жизни только с точки зрения потребительских запросов, не более того, и этого плохо.
Согласно проведенному пару месяцев назад соцопросу поддержка населения в ДНР очень высокая. Но люди, находясь под непрерывной военной нагрузкой, хотят ответной реакции, да такой, чтобы земля затряслась, чтобы мы пошли и раз и навсегда избавили их от всех этих треволнений и мучений. Когда мы этого не делаем по миллиону причин, это вызывает определенное разочарование, и как следствие, некоторое снижение поддержки, но не критичное.
В августе прошлого года он не был апологетом ДНР, тяготея вместо этого к Новороссии. Однако сейчас надо иметь дело с теми реалиями, которые состоялись. Если по ряду причин на данном этапе не суждено пока реализоваться проекту Новороссии, то пока помолчим о нем. Хотя слово "проект" неправильное - это живой пульс, который был запущен в момент, когда над Донбассом нависла угроза - в начале речь шла не о ДНР, Новороссии, присоединении к России или независимости от Украины, а об обеспечении безопасности территории Донецкого региона. Так как те агрессивные силы, которые были сосредоточены в Киеве, киевлянам там были не нужны, и было ясно, что от них избавятся, отправив их на Донбасс. Обеспечение безопасности от этих сил было тогда первоочередной задачей. Любой, кто брал на себя ответственность, понимал, что варианта Крыма на Донбассе не будет по целому ряду причин.
На том этапе была надежда на возможность диалога с каким-то легитимным правительством на Украине, ДНР тогда еще не существовало. ДНР стала следствием отказа Киева от какого-либо диалога с Донбассом.
По позиции России, колебания которой (по словам ведущего) вызывают к ней вопросы: Вопросы возникают только у тех людей, которые имеют мнение, но не имеют ответственности. Все те, кто вовлечены в актив, управляющий процессами ДНР и облечены ответственностью, достаточно хорошо понимают положение России. Им приходится проходить серьезную школу, причем экстерном, учась быть государственными деятелями, и в этом обучении уже есть некоторые успехи. В частности, способность опираться на факты, а факты таковы, что есть определенные мессиджи со стороны России, которые посылаются не нам, чтобы мы их препарировали до атомов, а в мировое сообщество. Эти мессиджи ориентированы исключительно на тамошнего потребителя, а не на нашего.
А на нашего, донбасского потребителя ориентирована та РЕАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ, которую Россия оказывает Донбассу. Ситуация с помощью России Донбассу сравнима с ситуацией из притчи про верующего, который всегда чувствовал рядом поддержку Бога, а однажды, в самый тяжелый момент, увидел на песке только одни следы и спросил Бога, почему же он его бросил. Бог ответил, что наоборот, он его взял и понес, поэтому следы на песке только Бога. В какой-то степени можно сказать, что Россия сейчас также несет Донбасс.
При этом Донбасс воюет в том числе и за интересы России, так как это общая концепция безопасности России и Донбасса, интересы России в результате майдана и переворота в Киеве были очень сильно ущемлены. В результате Россия вынуждена была реагировать, Крым это часть реакции. Россия отреагировала, начала исправлять ситуацию, и продолжает это делать.
Большинство предприятий в ДНР работают, хотя и на грани выживания, но хотя бы платят зарплату. Многие собственники хорошо себя проявляют, желая остаться на своей земле, а не быть вынужденными эмигрировать. Те крупные предприятия, которые платят налоги на Украине, ради сохранения рынков сбыта, в основном на деле платят Украине налогов очень мало или вообще в графе прибыль у них стоит прочерк, так как из-за войны прибыль резко упала.
Крупный бизнес был в свое время приватизирован в основном нечестным путем и можно было бы его сейчас отобрать, однако если это сделать, то будут разрушены рынки сбыта. А так как предприятия не модернизировались, то себестоимость производства довольно высокая и найти другие прибыльные рынки, если украинские будут потеряны, без большой модернизации невозможно.
По вбросу про отставку Захарченко: Надо понимать, что постоянно ведется информационно-пропагандистская война, и это попытка посеять недоверие во власти в ДНР, не так давно уже был подобный вброс, только от укров, что Захарченко будет заменен на Ходаковского. Потом прошел вброс, снова от укров, что на Пушилина, и только он, Ходаковский, вздохнул с облегчением и подумал, пусть теперь Пушилин отдувается, как тут как тут новый вброс - на этот раз от "патриотических источников", соратника Стрелкова Хмурого.
Захарченко был ИЗБРАН народом и любая его замена автоматически означает перевыборы, это АСКИОМА, которая не подлежит никакому сомнению. А оснований для его перевыборов нет никаких, он себя не только ничем не дискредитировал, а даже не попробовал еще себя в роли лидера мирного государства, а как военный лидер вполне успешно себя проявил. И теперь - вернее, еще не совсем теперь, так как еще идет война, но в перспективе, Захарченко просто ОБЯЗАН себя попробовать в качестве лидера мирного государства.
Почему был сделан этот вброс? Возможно, помимо попытки вызвать раскол во власти ДНР, это еще и болтовня от персонажей, которые ранее пользовались медийной популярностью, а это затягивает. Потом сошли с небосклона, и теперь пытаются привлечь к себе внимание вот такими вбросами - благодаря вбросам они снова на слуху.
Совбез ДНР в принципе должен был бы быть органом, занимающимся гражданскими делами, но из-за войны это пока не получается, приходится как-то подстраиваться под военные реалии, поэтому совбез пока что называется совет безопасности И ОБОРОНЫ, но со временем он будет заниматься тем, чем совбезу заниматься и положено, т.е. гражданскими делами, т.е. когда война закончится.
На данным момент мы имеем дело с вирусными процессами на Украине, и эти процессы должны доиграть, иммунитет должен побороться. Донбасс в этой борьбе оказывает поддержку, даже тем, что соблюдает минские договоренности. Захлестывающий Украину радикализм уже начинает выноситься за скобки - раз об этом стали говорить, уделять этому внимание, значит, это стало проблемой, в том числе для Европы. Видя, что процессы запущены, но должны доиграть, он оценивает продолжительность текущей ситуации - неопределенности - примерно в полгода перед переходом к миру. Хотя не исключает и военных активизаций на протяжении ближайших месяцев. Если будут активные боевые действия, а не просто какие-то перестрелки, как сейчас, то это будет связано с приращением территорий, подконтрольных ДНР и ЛНР.
Украина должна смириться с тем, что де-факто ее власти на территории ДНР и ЛНР не будет. Украина может делать вид, что она контролирует эти территории, но де-факто она их никогда контролировать не будет, не для этого люди погибали.
Со стороны Донбасса уступкой ради достижения мира является риторика в ключе минских договоренностей, что стоит правительству республик некоторой потери в рейтингах, но не фатальной. Это закладывает основы для возможности компромисса, это наибольшее, на что Донбасс может пойти ради достижения этого компромисса.
Правительства республик ведут разьяснительную работу, чтобы у людей не создавалось ложного впечатления, что кто-то их использовал, а теперь пытается слить, предать, запихнуть обратно в Украину и т.п. Это абсолютно не так.