Про ЛГБТ и иже с ними

Jan 15, 2023 11:34


Действительно, вот сейчас можно сказать, что наступает дикий кошмар, и как написал в телеграмме Дмитрий Василец, скоро железный занавес будет благом, а не страшилкой.

Младенцы тоже могут себя идентифицировать как какой-то иной пол (кстати. мне  непонятно, почему это вообще означают как LGBT, ведь первые три буквы вообще не имеют отношения к смене ( Read more... )

информационная среда, конкуренция, гуманизм

Leave a comment

vade_parvis January 15 2023, 13:00:10 UTC

недавно как раз пытался отрефлексировать негативные тенденции в этом направлении, в частности, во что выродилась пресловутая концепция "небинарной персоны". Ниже - слегка переписанные несколько комментариев из дискуссии в социальных сетях, так что заранее извиняюсь за некоторую неструктурированность.

По сути, всё сводится к тому, что если человек чем-то выбивается из представления о наборе качеств "настоящей женщины" или (хотя второе, по ощущениям, реже) "настоящего мужчины" - его подгоняют под шаблон "небинарной персоны", и в конечном итоге всё сводится к стандартному давлению с навязыванием социальной гендерной дисфории и подталкиванием идти резаться, пить гормоны и вести себя подобно дремучим стереотипам в духе "мужчины с Марса, женщины с Венеры".

Вообще, поднимающаяся тема с попытками навязывания смены пола всем, кто чуть-чуть выбился из шаблонных культурных представлений текущего момента о том, "какими должны быть" ж/м - крайне нездоровая хрень. По сути, навязывание этих шаблонов стало массово происходить в том числе на уровне физиологии, как нечто само собою разумеющееся. И тема с небинарными персонами, которая изначально декларировалась как направленная на то, чтобы сломать шаблоны - в том виде, который она приняла в итоге, стала просто более "ползучим" проявлением той же тенденции, толкающим людей в том же направлении чуть более плавно.

Если, например, девушка просто, используя переживающий всплеск популярности старый англоязычный неформальный термин, tomboy - это уже достаточное основание для вывода "ты трансгендер, Гарри!" и для начала социального давления. Неприятие каких-то принижающих социальных условностей в окружении и в целом. Желание чтобы воспринимали в первую очередь как человека, на основе качеств, а не на основе пола. Всё скопом интерпретируется как "небинарность, а значит трансгендерность, а значит иди режься, принимай гормоны и используй правильный набор шаблонов поведения, и все проблемы решатся сами собой".

Но проблемы не решаются.

В итоге куча случаев детранзишена, куча людей с инвалидностью на ровном месте и с психическими проблемами из-за того, что обещанное универсальное решение ничерта не решило и добавило ворох новых проблем вкупе с чувством опустошённости.

Зато кто-то поставил себе галочки на тему того, какие "показатели прогрессивности", кто-то заработал кучу денег на операциях в частных клиниках и на крайне дорогих препаратах (а кто-то, наоборот, использует весь этот бред крайне удобную страшилку для призыва к объединению вокруг "традиционных консервативных ценностей" - и неважно, что набор этих "извечных" ценностей и сотни лет нет). А с корнем проблем бороться - а зачем, когда есть эффектное "громкое" решение. И плевать, что это попытка очень грубым и деструктивным шаблоном вмешаться в очень тонкий ворох проблем.

Мне это всё отчасти напоминает ситуацию, когда лоботомию продвигали как универсальное средство от самых разных психических проблем, реальных или мнимых. И применяли её массово без оглядки на адекватность такой процедуры и, зачастую, без нормальной компетенции проводивших. И от этого сходства картина становится совсем пугающей - особенно на фоне того, как параллельно непринуждённо продвигается тема Нежной Смерти эвтаназии "по социальным показаниям".

Reply

blau_kraehe January 15 2023, 14:40:49 UTC

Да, эвтаназия по социальным показателям во всяком случае в Канаде уже медленно вплывает в общественное сознание. Пока что Германия далека от любой эвтаназии вообще из-за мрачного прошлого, но какие наши годы... несколько лет назад в Германии и небинарных персон не было.

Я в общем пыталась поговорить лично с "небинарными персонами", понять, что это для них значит, и каждый раз выходило что-то вроде "я просто не хочу, чтобы со мной флиртовали, приставали, смотрели на меня как на женщину" (это все были девушки). То есть простое неприятие стереотипов. И обычно какие-то другие психические проблемы и расстройства.

Reply

ext_2873467 January 18 2023, 07:57:39 UTC
%Я в общем пыталась поговорить лично с "небинарными персонами", понять, что это для них значит%
У меня была довольно осведомлённая в этих вопросах бабушка, она мне и про трансов рассказывала, что такие есть(правда, считала, что это для тех, у кого изначально на телесном уровне есть аномалии половых органов, а это лечение гермафродитизма), и что у неё были коллеги-лесбиянки, воспитывающие вместе сына(правда, так как сын потом не женился, то считала, что что-то тут было упущено), и про меня считала, что у меня мужской ум, и я это понимала так, что умом я мальчик, а телом девочка. Сейчас это считается небинарностью. Но вот что это повод для операции, никому в голову не приходило. Насчёт гендерных моментов в плане поведения я тем более не парилась. О чём тут париться, когда моя жизнь - учёба не поднимая глаз. Об одежде тем более вопрос не стоял, я и так и эдак в папашиных джинсах ходила. Личная жизнь? Ну когда я была подростком, я считала это чем-то далёким, что будет после 20-ти, когда учёба закончится, ибо это учёбе может мешать. Нет, я влюблялась, конечно, но так чтобы любоваться издали, а потом перешла на полностью виртуальные образы, и до поры до времени это устраивало.
Правда, бабушка предположила, что я могу быть лесби, и я задумалась, а как это проверить, но так как способа проверки не было, я на этот момент забила. Так-то бабушка мне объясняла, что всё равно и гулять и выходить замуж придётся за того, кто предложит, а кого-то хочется вообще значения не имеет, потому что предлагающий и тот, за кого хочется, скорее всего будут разными людьми. И вообще я понимала, что желающих предложить может не быть. Была даже морально готова так и прожить всю жизнь без пары, любя кого-то далёкого и недоступного издали, но потом за меня взялась моя маман, требуя «работы» с каждым подвернувшимся кандидатом, и запретив его посылать первой. Может, если бы в тот момент подвернулась женщина, в глазах которой я обладала бы ценностью, я бы и на это пошла, слишком устала от никому не нужности.
Но вот чего я не понимала никогда - это рассмотрение своей тяги к тем или иным сортам партнёров как основу личностной идентичности. Ведь нередко влечение не задано изначально, а зависит от обстоятельств, подвернулся вот такой, значит, можно его попробовать полюбить, подвернулся бы другой - пришлось бы свои вкусы под него подстраивать. А весь дискурс, где говорится про «особых» людей и врождённость всяких гендерных моментов глубоко ошибочен и запудривает людям мозги, видимо, кто угодно может быть кем угодно. Моя знакомая, близко обещавшая с лесбиянками, на мой вопрос, как они всё-таки о своей ориентации узнают, объяснила, что для них соитие с мужчиной вызывает не больше энтузиазма чем кабинет стоматолога. Именно это страх первичен, а уж предпочтение женщин вторично. Блин, но я юности тут тоже энтузиазма не испытывала, и страх перед возможной болью у меня был, другое дело, что я не считала этот страх уникальной и ценной частью личности, считала, что его надо преодолеть, а ничего достойного уважения в этом нет. Ведь если бы кто-то стал размахивая флагом кричать «уважайте мой страх перед болью у стоматолога», на него бы наверно, как на ненормального посмотрели. Или уже нет? Но в любом случае носиться со своим страхом боли как с писанной торбой могут только те, кто не ассоциировал себя в детстве с Русалочкой, ступавшей окровавленными ступнями по острым камням. Кто не готов на подвиг и самопожертвование. Можно отнестись к этому с пониманием, но как и что тут тогда уважать?

Reply

blau_kraehe January 18 2023, 12:37:20 UTC

Это еще раз говорит о том, что "небинарность" - следствие тупых гендерных стереотипов, если женщина умная - то это "мужской ум" (почему вдруг?), если мужчина не агрессивный, то он чуть ли не женщина или сразу гей. Естественно, человек старшего поколения, выросший с такими представлениями, может говорить о "мужском уме" или "женской заботливости". Но казалось, уже все понимают, что и женщина, и мужчина могут быть КАКИМИ УГОДНО.

Влечение к своему полу вообще про другое, такие люди действительно изредка встречаются, и их просто не влечет, поэтому и "не вызывает энтузиазма", а вот к своему полу тянет. Возможно, какие-то гормональные особенности. Если общение с мужским полом вызывает желание "жертвовать собой и ступать окровавленными ступнями" и вообще такие ассоциации, то я бы серьезно задумалась о своем собственном психическом здоровье на месте такой женщины.

Reply

ext_2873467 January 20 2023, 18:07:40 UTC
Насчёт тупых гендерных стеретипов согласна. Хотя сами они формируются в том числе и запросами общества, но сам этот факт игнорируется. Мысль что женщины заботливы навязывается тем, кому нужно, чтобы они дома с детьми уроки делали, а не докторские диссертации к примеру писали. Тут недавно от свекрови слышала, что если женщина работает на дому, то тогда она должна сначала сделать всё-всё необходимое в отношении детей, а потому за работу приниматься. Можно было бы сослаться на неизжитость патриархата, но ещё в годы моего детства был совсем стереотип: если взрослые заняты важными делами, то их ни в коем случае нельзя дергать без крайней-крайней нужды. В эти важные дела входила не только работа, но и разговоры по телефону, например. Ну а сейчас дискурс на додачу заботы и внимания, причём продвигают его те, кто сам своё материнство вне этого контекста провёл. Как-то нет у бабушек перестроечного поколения понимания, что требовать с других больше, чем требовали в молодости с себя, ну… как-то нечестно.

%Если общение с мужским полом вызывает желание "жертвовать собой и ступать окровавленными ступнями" и вообще такие ассоциации, то я бы серьезно задумалась о своем собственном психическом здоровье на месте такой женщины.%
Не, я не о том. При чём тут вызывает желание. У меня по жизни хватало обуви с «задниками-врезадниками», и я была уверена, что заменить её нельзя. Ну говорила, что больно, но раз ничего по этому поводу не делалось, значит, нужно терпеть. В том числе и в ситуации, когда надо идти за любимым мужчиной.
Но я имела в виду другое. Если хороший мужчина любит, и берёт в жёны, то ему нужно детей, а чтобы их родить, тут уж проходить через боль и прочие неприятные вещи. Объём этой боли может быть разным(кому-то надо мучиться с ЭКО, кому-то не нужно), но раз объективная необходимость терпеть боль и прочие нехорошие вещи, значит, есть и необходимость в моральной готовности к прохождению через боль. А если её нет, то и никакой борьбы за высокие идеалы нет, и тут есть от чего почувствовать безнадёгу.

%Влечение к своему полу вообще про другое, такие люди действительно изредка встречаются, и их просто не влечет, поэтому и "не вызывает энтузиазма", а вот к своему полу тянет.%

А вот мужчина с гинекомастией может лесбиянке быть более симпатичен, чем без такой особенности? А если его ещё переоделать в женщину? Или всё зависит от того, знает она, что это на деле мужчина или нет?Потому что на мужчину, замаскировавшегся под женщину, и гетеросексуал может клюнуть.

Reply

blau_kraehe January 20 2023, 20:13:57 UTC

Почему, лесбиянки вполне себе заводят детей, и через ЭКО, и так бывает по договоренности. Тут как раз никакой связи нет. А из мужчин очень многие детей не хотят. Так что не вижу связи вообще.

Насчет того, кто лесбиянкам более симпатичен. я не знаю, наверное, по-разному. Но явно существует ядерное, изначальное влечение к своему полу, потому что такие люди были и например в СССР, где об этом не принято было говорить. Я вообще не понимаю, зачем мусолить эту тему.

Reply

ext_2873467 January 22 2023, 11:24:09 UTC
%Я вообще не понимаю, зачем мусолить эту тему. %

Причин несколько:
1) ЛГБТ сообщество требует от общества уважения и лояльности, считается порой, что коммунисты тут в первых рядах быть должны. Дотошный человек уточнит к чему именно требуется лояльность.

2) Во-вторых, сбиваются с толку те подростки, которые задаются вопросом: Кто я? Как мне жить? Как мне себя определить? Тут нужны правильные ответы взамен неправильных.Опять же вопрос, как опеределить собственное влечение и возможности. Можно ли влечение корректировать при необходимости. Ведь не все же его явно и ярко чувствуют. Или наоборот, что можно ли оное ослабить, если его объект заведомо недоступен. Можно ли перенаправить? Современный дискурс даёт на это отрицательные ответы. Но как на самом деле?

Reply


Leave a comment

Up