Странное, про Германию

[blau_kraehe]

Вдруг осознала странную вещь. Где-то у меня в глубине существует какое-то отторжение по отношению к Германии как явлению. И это не мое личное и точно не связано с войной, политикой и т.д. Это у меня, похоже русское общественное бессознательное

Comments

[lefantasy]

> И вот например, в Париже меня очень удивило, что там прямо реально есть магазины для очень богатых, кварталы для сверхбогатых, и это видно, это бросается в глаза

Вот и весь секрет. Франция это страна демонстративного богатства, ну и многие подсознательно мечтают. А Германия это порядок и работа - со стороны можно восторгаться, но самому в этом участвовать как-то не очень хочется.

[john_f_nash]

> А Германия это порядок и работа - со стороны можно восторгаться, но самому в этом участвовать как-то не очень хочется.

Кому как.

[proseka199]

Я думаю, что Яна все же в значительной степени выдает свое (не только свое, конечно!) бессознательное за "общерусское".
Полагаю, что это у каждого по-своему. Да и до революции: вспомните рассказ Чехова "Забыл!" Гауптвахтов осведомляется у продавца в нотном магазине,кто он - француз или немец. Услышав, что немец - отвечает: "это хорошо, не люблю французов, разбойничья нация, лягушатники" и проч.
А на чужбине! Каким жалким там выведен бывший гувернер мсье Шампунь!
Да и поведение французов во Вторую мировую уважения к ним не прибавило. По крайней мере - к их СИЛЕ.
Но опять-таки - это моё. Однако знаю, что я не один.

[proseka199]

И бабушка моя - почему так или иначе уважала немцев ТОГДАШНИХ и не стала бы уважать СЕГОДНЯШНИХ (как их рисуют)?
Потому что тогдашние - хоть и сволочи - были охвачены (теоретически!) идеей, которая все же выше девиза "живи в свое пузо". В отличие от англосаксов, у которых все ради НАЖИВЫ, и это даже не скрывается.
Тот же Пушкин тоже ведь неодобрительно поглядывал на USA.
Неприязнь к евреям как к общности (при самом разном отношении к конкретным людям) - туда же.

[razorbck]

Ну не знаю насколько я типичный русский, но у меня первая мысль при упоминании Германии и немцев - это именно «ордунг». В обоих смыслах: и как положительное явление, позволяющее достигать выдающихся результатов, и как отрицательное, совершенно не подходящее для русской души. Потому и в Германию нравится съездить в командировку, но совершенно не хочется переехать насовсем. А из немецких писателей сразу вспоминается не Шиллер с Гёте, а Ремарк. И да, я его читал, и вообще много кто в России его читал и многим он нравится.

[foxvalger]

Первое что БРОСИЛОСЬ в глаза в сравнении с Казахстаном - продуманность многих вещей, грамотность, бОльшая человечность в бытовом плане. Ну и орднунг, конечно. Почти 5 лет живу здесь, ни разу не пожалел, что переехал.

[blau_kraehe]

Точно, Ремарка в России читали. Мне он тоже нравится, но имхо, такой писатель второго плана, типа нашего Куприна какого-нибудь. Да, прекрасен, но не Чехов. Вообще отдельные вещи мне нравятся у многих, у Манна (Томаса), у Фонтанэ того же, или Анны Зегерс, но только отдельные, и прям уж так сильно это все в России не известно.

[anlazz]

Ну второго-не второго, а одним из основателей "военной прозы" стал. (До ПМВ понятия "войны, как трагедии", как перепахавшей людей катастрофы, не было. Это, например, можно увидеть в "Войне и мире", хотя Толстой сам воевал.) И ИМХО, наши авторы произведений про Войну - даже те, кто ее сам прошел - вдохновлялись, во-многом, как раз Ремарком.

Если честно, то смотрится это несколько странно, поскольку ПВМ и Великая Отечественная война для СССР - войны разные. Но об этом надо говорить уже отдельно.

[pratina]

Хотела бы вас поддержать в теме. У меня точно такое же восприятие страны, где живу я, т. е. в Италии.
Я могу бесконечно защищать культуру людей, среди которых живу, порой принимая их Терки с французами. Но никогда не приму что-то против моей Родины и моих соотечественников. Разговор по существу, в реальном контексте, другое дело. То, что в нас заложили в детстве, держит крепче любого якоря.
В школе, кстати, осознанно выбрала изучение немецкого языка, видимо под воздействием одной книги по истории Германии, которая случайно попалась на глаза. Видимо, было желание разобраться, почему же случилась война.

[blau_kraehe]

К Италии по-моему у русских отношение тоже всегда было романтическое и очень комплиментарное. Что как бы объясняется многим - и вполне доведенной до нас великой культурой, и тем, как в русской литературе освещались освободительные тенденции Италии - Гарибальди и все такое.

[proseka199]

Гарибальди - это мелочь, с нашей точки зрения. Ну не всех настолько уж интересовало революционное движение...
Главное в положительном восприятии Италии - это успехи итальянцев в ХУДОЖЕСТВАХ. Тем более - в музыке, к которой волею судеб оказался так способен, к примеру, я :)))) Так что каждый, занимавшийся музыкой, знает множество терминов ....
К бытовому же восприятию обычных итальянцев это имело мало отношения. Сталкивались с ними непосредственно массово в основном на юге России, и основной стереотип был "мелкие чернявые жулики". Молдаване, греки, цыгане, итальянцы - некий собирательный образ.
Вспомните Пушкина: в нем ОЧЕНЬ СИЛЬНО остыло желание поехать сражаться за свободу Эллады, после того как он в Одессе и др. столкнулся с настоящими "сегодняшними" греками... Он ведь даже писал об этом кому-то, или чьи-то воспоминания были... Очень, очень некомплиментарные.
... Одно дело - Рафаэль, Тинторетто, Фидий и Левкипп - и другое дело обычные люди. (С русскими, естественно, ровно так же :)))

[poctoronnym_v]

говорят, французы жадные, мелочные и подлые
говорят

[blau_kraehe]

Ну все эти стереотипы о людях, конечно, полная чепуха.

[botyaslonim]

Жадные и мелочные - да, такие же ощущения. Ездил туристом в Париж и в Руссильон

[sch_haifisch]

Набросаю такого же странного от противного - мои прогерманские настроения зародились именно как ещё один протест против мэйнстрима. Стихийно быть за красных в девяностые провоцировало отрицать и прочие общепринятые подходы, поэтому немцы стали прежде всего товарищами по поражению в борьбе со злом применительно к Первой мировой и к ГДР, и даже в известной мере - по поражению от англо-американцев применительно ко Второй мировой. Опять же, в глазах мэйнстрима что коммунисты и СССР зло, что немцы любой исторической эпохи в общем тоже зло, одинаковый Мордор в глазах победителей - значит, мы коллеги, значит надо быть вместе. Ну и да, против французов тоже, а то чего все кругом на Францию наяривают. Ну и да, к чёрту Голливуд, даёшь Фассбиндера, Вендерса да Шлёндорфа

[blau_kraehe]

:)) Но вообще приятно встретить людей, любящих Германию хотя бы так, вопреки "общественному подсознанию". Которое я в себе чувствую, и к которому всегда была лояльна в целом-то. Но естественно, прожив в стране много лет, постоянно путешествуя по ней, как можно ее не полюбить. Ну и вся история немецкого ком. движения. Там очень много романтики на самом деле. Левые, собственно, это часто ощущают, с левыми о Германии говорить проще. Есть такие романтические имена - Тельман, "Спартак", Либкнехт с Люксембург, РАФ, да ладно, классики наши тоже :)

[sch_haifisch]

>>>>>Есть такие романтические имена - Тельман, "Спартак", Либкнехт с Люксембург, РАФ, да ладно, классики наши тоже :)

Вот-вот-вот.)

[blau_kraehe]

А вот, кстати, "темная" сторона Германии очень преувеличена. Темные стороны есть у всех народов. Яковлев вон убедительно доказывает. что весь немецкий расизм и его теория - простая калька с английского, где он и зародился, даже мало того, он прямо показывает персональное влияние отдельных британских расистов на высокопоставленных членов НСДАП