Comments | blau_kraehe: Происхождение лево-правых идей

blau_kraehe

Происхождение лево-правых идей

Sep 21, 2021 23:14

Поговорим о тех идеях, которые можно назвать лево-правыми.
В 90е годы вообще говорили о "красно-коричневых", и тогда никаких других красных, помимо этих, собственно, и не было видно (если они и существовали, то в единичных экземплярах).

( Read more... )

левое движение, социализм, информационная среда, СССР, ошибки мышления

Comments 232

rekus_2 September 21 2021, 22:35:31 UTC

Коммунисты, троцкисты, маоисты, лево-правые, какие-то партии, вроде как коммунистические, которые где-то там существуют и даже общаются на международном уровне.
Из всего это текста выяснилось одно, но самое дорогое для ЕР, КПРФ к нормальным, по мнению автора, коммунистическим партиям отношения не имеет.

blau_kraehe September 21 2021, 23:55:26 UTC

Самое удивительный вывод, который можно сделать из этого текста.
Может, вам лучше читать вконтактик, там обычно тексты не такие длинные и попроще...

rekus_2 September 22 2021, 05:26:16 UTC

Рассуждения ваши вполне адекватны, чувствуется искренность в рассуждениях, поиск опоры. Вы, в отличии от меня, хорошо умете писать.
Но, как известно, ложка дёгтя может...
Я состою в КПРФ и не прохожу мимо плевков в нашу сторону.

armagedon_tvp September 22 2021, 05:31:08 UTC

Очень интересно. Как вы оцениваете ваших региональных представителей и их деятельность?

Thread 33

scaverius September 21 2021, 23:46:13 UTC

Вот что мне бы хотелось сказать. Я думаю, что статья про лево-правых очень важна, но точности тут не хватает. Проще говоря, существуют действительно "лево-правые", то есть марксисты, которые выступают с позиций этнонационализма, антифеминизма, гомофобии, защиты "семейных ценностей". А есть неортодоксальные левые, которые могут выступать с близких (но на деле отличающихся) позиций. А есть еще просто "просоветские правые", которые в принципе никакие не марксисты и не левые вообще и против равенства, за иерархию и, естественно, за всё перечисленное вами. Вы спросите - в чем тут разница. А я попытаюсь сказать в чем. Разница тут в следующем - в мотивации и идейной подоплеке всего этого. И да, вы верно пишете, что исходный импульс - это взять за образец старый СССР. Вот только если мы копнём чуть глубже, станет ясно, что за этим стоит совершенно разное ( ... )

blau_kraehe September 21 2021, 23:54:11 UTC

Я не знаю, стоит ли сортировать лево-правых собственно, на самом деле их разновидностей очень много, сколько их - столько и разновидностей. Это у коммуниста есть определенная дисциплина мышления, есть программа партии, есть системность и рамки, а там ведь системности нет, поэтому сочетания всего этого могут быть самые разнообразные, миллион вариаций. У кого-то вообще психические отклонения, и он на этом основании строит какое-то эклектичное мировоззрение, вот тут я вроде за права женщин, а там рыбу заворачивали. Я пытаюсь выявить какие-то закономерности, и понять, почему лево-правых особенно много именно среди постсоциалистических граждан. Для того, кто знал только капитализм, все ведь достаточно четко, он либо левый со всем набором и системой, либо правый. И да, есть даже "неортодоксальные левые", не марксисты, которые тем не менее вполне себе вот этот левый набор идей имеют. а ( ... )

scaverius September 22 2021, 01:03:02 UTC

>. У кого-то вообще психические отклонения, и он на этом основании строит какое-то эклектичное мировоззрение, вот тут я вроде за права женщин, а там рыбу заворачивали ( ... )

armagedon_tvp September 22 2021, 01:43:16 UTC

Аплодирую. Часто под видом "борьбы за права" разные мутные группировки продвигают свои интересы.
Опять же приведу примеры. В 80-х была "научная проблема" - разрушение "Озонового слоя" и крики, мы все умрём. Оказалось что просто вышли авторские права на фреоны R-12/13 и их могли производить кто угодно (СССР и Китай в т.ч.), и надо было перейти на новые "правильные" не разрушающие озоновый слой (конечно Американские). Тоже с "борьбой за права бедных животных которых пускают на мех" что привело к закрытию зверосовхозов в СССР (один рядом со мной, Соболевский). И т.д. и т.п..
ВСЕ. Любой кто "борется за что-то" в 99,99% получает деньги на борьбу от "мирового капитала".

Thread 35

sandblaster September 22 2021, 00:01:13 UTC

Какой-то беспричинный максимализм. Вы точно уверены, что степень левизны определяется отношением к мигрантам-женщинам-гомосексуалистам? Может все-таки взгляд на экономические отношения первичен, а взгляд человека на семью могут не иметь значение вообще или идут во втором десятке? Почему противник мигрантов в стране не может быть интернационалистом, если понятно, что экономическая миграция есть продукт агрессивного капитализма, который ввергает страну в военный, либо экономический коллапс и люди вынуждены скитаться в поисках лучшей доли? И наконец, что за "расширение понятия семьи ", это калька с немецкого? Человек, приверженный семейным традициям не может быть коммунистом? Да вы шутите. Осталось воткнуть в этот пучок отношение к глобальному потеплению и зеленой энергетике и тогда имеем ультимейт-тру-марксиста

blau_kraehe September 22 2021, 00:24:00 UTC

Для вас это, конечно, огромная новость, я понимаю, но да. Ознакомьтесь.
Экономические отношения, безусловно, первичны. Но марксизм сложен. Он включает в себя целую систему взглядов на все человеческие отношения - производство, воспроизводство жизни, нацию и государство, семью. Эта система существует, и она подробно описана классиками. Можно ли быть марксистом, исключив какое-то звено ("а мне вот мигранты не нравятся!")? Ну можно, наверное - если непоследовательно мыслить, потому что на самом деле если вытащить одно звено из системы, то рухнут и все остальные. И да, во всем мире если вы такое заявите типа "Я интернационалист, но мигрантов не люблю" - вас без сомнений отнесут к правым. И это не только, повторяю, в нелюбимом "золотом миллиарде", но и в странах третьего мира та же картина. Все кругом максималисты, а точнее - люди, которые стараются придерживаться научного системного взгляда на мир.
Но если тяжело напрягаться, не старайтесь, просто запишите меня в какие-нибудь зеленые радикалы и идите дальше. Я переживу.

sandblaster September 22 2021, 00:48:35 UTC

Зачем же мне куда-то идти, я вас давно читаю и с книгами вашими знаком, так что мне и тут хорошо. Но вызывает какую-то оторопь некоторые заявления. Я всегда полагал, что интернационализм - это признание всех рас и народов равными. Я так же сомневаюсь, что Максу было ведомо понятие миграции и он как-то высказывался по этому поводу. Но сомнений в том, что экономическая миграция выгодна исключительно капиталу у меня нет.У меня на работе полнейший набор - черные, арабы, китайцы, филиппинцы, латиносы В конце-концов мы с вами оба мигранты, хотя и по разным причинам. Называть это положительным явлением - увольте. Я бы предпочел жить в своей стране, но увы. Но еще раз подчеркну - это все вторично и никак не определяет меня как коричневого, если в кругу моего общения отсутствуют гомосексуалисты.

blau_kraehe September 22 2021, 08:16:15 UTC

Миграция выгодна капиталу, это не вопрос, но вот по этой причине плохо относиться к мигрантам - это нормальный фашизм. Вам нравится, когда местные вас дискриминируют? Мне нет. Я только среди коммунистов и чувствую себя нормально. Нормальная позиция коммунистов - втягивать мигрантов в профсоюзную и политическую борьбу, чтобы они не демпинговали зарплаты и т.д.
Сначала вы заявляете, что вы "противник мигрантов в своей стране". то есть солидарны с гражданами, которые ходят поджигать дома беженцев, бить мигрантов на улице и кричать что-нибудь вроде "россия для русских, германия для немцев" и тд. Потом, когда вас ловят за руку, это плавно переходит в "миграция выгодна только капиталу". Как обычно.

Thread 21

nick_fantasy September 22 2021, 01:16:58 UTC

даже в комментах у Яны Завацкой какое то непрошибаемое непонимание! печально это... крайне печально... фашизм (то есть обывательско-филистерское мировоззрение) сидит в каждом. и задача каждого - выдавить из себя фашизм

armagedon_tvp September 22 2021, 01:20:14 UTC

Только после того как на карте не будет Израиля и Саудовской Аравии, так сразу. Глупо оставаться без револьвера на "Диком Западе" современного капиталистического мира.
Предлагаю всем защитникам свобод, ЛГБТ, Демократии, ехать в Израиль, Саудовскую Аравию, Афганистан, Индию и т.д. и только после 10 лет работы там и реальных, положительных результатов этой работы "проповедовать" эти ценности в других странах.

А сторонникам "Свободы слова" побороться с КПК в Китае и "Великим Китайским Фаерволом", причем на территории Китая-Тайваня, в течении тех же 10 лет.

nick_fantasy September 22 2021, 01:24:32 UTC

я и пишу - "непрошибаемое непонимание". и ваш комментарий тому свидетельство

armagedon_tvp September 22 2021, 01:27:40 UTC

Может как раз наоборот. Слишком хорошее понимание, зачем это делается и кто за этим стоит.

Вы уже боролись за права женщин и ЛГБТ в Саудовской Аравии ? Или с национализмом и милитаризмом в Израиле? Или хотя бы с бедностью в Кении, Сомали, Эфиопии? С Шовинизмом в Китае? С ксенофобией в Японии?

Thread 12

sedeptra September 22 2021, 01:25:11 UTC

У описанного типа есть еще одна яркая черта - это любовь к аргументам «по природе». «Природа» (в т ч «природа человека») тоже важный элемент правой мысли, и за него совершенно естественно хватаются шовинисты право-левого толка. Женщины «по природе» созданы заботиться о потомстве, «гомосеков» в природе нет (подобные утверждения прекрасно иллюстрируют их уровень понимания наук о природе), некоторые расы действительно более успешные, разумеется, по природе, мигранты пусть живут в «подходящим для них климате», семья - это естественный для нашего вида способ выращивания потомства, мужчины полигамны, женщины моногамны. Тут можно долго продолжать. Вариантов много. Мальтузианство сменяется евгеникой, психиатрия 19 века дурно понятой теорией эволюции.