Про маоизм
Посмотрела еще один стрим с Глебом Таргонским - о маоизме. На этот раз буду критиковать.
Тем не менее, рекламирую "Революционную инициативу", собственный канал Глеба, как очень информативный и интересный. И ерунды там как правило нет.
Но вернемся к ролику.
Что-то я часто стала обсуждать в ЖЖ всякие ролики. Но такой уж блог у меня: что вижу, то ( Read more... )
Тем не менее, рекламирую "Революционную инициативу", собственный канал Глеба, как очень информативный и интересный. И ерунды там как правило нет.
Но вернемся к ролику.
Что-то я часто стала обсуждать в ЖЖ всякие ролики. Но такой уж блог у меня: что вижу, то ( Read more... )
Click to view
Необходимый в обязательном порядке плевок в сторону Троцкого и троцкачей засчитаны)
Особенно учитыапя, что Троцкий имеет ничуть не меньшее значение для коммунистического движения и в практике, и в теории, и в наследии, чем Мао или Сталин и в эту ехидную фразочку куда больше подошел бы Каутский какой-нибудь)
А теперь по теме: где какие серьезные успехи у сталинистов? Ну то есть т. н. "маркстстов-ленинистов"? Кроме Греции, где уже они к сожалению, затихли. Хотя бы на одну четверть от движух партизанских и освобожденеых районов маоистами они есть? FARC склрняется к маоизму, кстати и используется его тактику.
И я не совсем понимаю - как и зачем все измерять отношением к СССР, тем более в худшей его ипостасе - брежневской эпохе? И уж тем более в условиях Запада, который был по другую сторону берлинской стены и бомбардировался нещадно фейками и пиздежом насчет порядков, быта и всего в ссср? И продолжает бомбардироваться спустя 30 лет. Вы же должны понимать, что рассказывая об ссср, о ГДР - Вас никто не слышит и не усдышит, Ваш голос - шепот в толпе, мы даже в условиях пост. СССР выглядим частенько фриками, а уж в Европе и подавно. И это на фоне той колоссальной и богатой анти-гдр'овской пропаганды изо всех щелей, даже левых. Вон на рабкопе недавно вымтупал какой-то аффтар с Ленинкрю, про гдр рассказывал и если им верить, то это иа еще дыра была по сравнению с фрг, абсолютно враждебная рабочим, я уж не говорю о "государстве рабочих и крестьян". Если даже наши русскоязычные такое несут, чего Вы от европейских ждете?
Reply
Про отношение к СССР/ГДР... ну как сказать. Да. в ФРГ есть достаточно леволибералов, которые против ГДР, и вообще быть левым, но против реального социализма - это самый тренд. Это вообще не преследуется, это можно проповедовать хоть с университетской кафедры. ФРГ же очень левая страна так-то. Мы вон в институте изучаем социальное неравенство.
Фактически вообще единственное, что отличает коммунистов от остальных "респектабельных левых" - это признание ГДР, Потому что это признание, что социализм вообще возможен.
Ну и я не знаю, в какой это среде вы живете, но я вижу и в России и в ФРГ довольно большую ностальгию по социализму среди населения. Фактически ПЛОХО относятся к тому социализму только те, кто реально хорошо устроился, завел "свечной заводик", или те, кто уже тогда был диссидентом (в ГДР таких было сравнительно больше, из-за простого и ясного выхода свалить на запад). Вот они да, воспринимают всю эту пропаганду и "перерабатывают травмы". А остальные кто старше 50 лет клали с большим прибором на пропаганду. Часто молчат или признают "да, не все было хорошо". Но пропаганда цели не достигает.
Это и есть наша целевая группа, и она весьма большая. Молодежь тоже все больше интересуется реальным социализмом. Популярность же реформистской левизны все падает, потому что и Линке себя уже много раз дискредитировала там, где была у власти, и вообще все понимают, что таким путем мало что можно изменить. Ну и я лично больше к реформистам не пойду.
Вариант же "мы против ГДР, но за РРРРеволюцию!" как у МЛПГ вообще немцы воспринимают плохо (да и не только они, но у немцев с логикой относительно хорошо) - потому что это абсолютно нелогичный вариант. Если "в ГДР все было плохо", то с чего вы взяли, что в следующий раз получится что-то хорошее? Неясно.
Ну и как уже было сказано, неправильные программные идеи приводят и к неверным оценкам современных событий. Поэтому не "все" измеряется отношением к СССР, но увы, одно влечет за собой другое.
Reply
Ну не перекручивайте пожалуйста, какие большевики, о чем Вы? Нету большевиков уже даже не 30 лет, в семидесятых последние поумирали и ушли из политики, последний член именно революционной большевисткой партии у власти - Хрущев со всякими Микоянами. И маоистов нет, да и продержались они у власти в Китае со своей политикой примерно столько же, сколько и совокупные большевики, чуть-чуть меньше, но под контролем этих маоистов были и до победы во всем Китае зоны социализма, так что на равных идут. И против фашизма оба боролись.
Но мы ведь не об этом, а о современных самоназванных наследниках идейных: их победы где? Маоисты сейчас - единственные, кто хоть что-то революционное из себя представляет, пусть оно и революционное в странах 3 мира, ни сталинисты Ваши, ни троцкисты, ни кто-либо еще не имеют и четверти от их успехов. И странно-ни странно, Вы же критикуете в первой половине псто именно за отсутстсвие успехов маоизм, а не за идеи. Хотя там есть что и за идеи критикануть, например глуповатую и наивную концепцию новой демократии.
Молчание в ответ на пропаганду равно согластю с ней в глазах других молчащих. Для них "в ГДР было плохо" по той же причине, по которой для в целом левой Жорж Санд было плохо в Парижской Коммуне - им это сказали из каждого утюга, причем, чаще всего нагло обманывая даже, а не просто "односторонне приподнося". Из утюга сказали, а старшее поколение смолчало, полагая, что они бессильны. И пусть у Вас и не воспрещается говорить о ГДР правду - Вы должны понимать, что Ваш голос - даже не тихий, он не слышный в сравнении с их балаганом, галдежом, ором. Вы выглядите фриками, а фрики в глазах молодых, в глазах масс не могут говорить правду, они сектанты и шизы. За ними, пропагандонами от ФРГ, диссидой - деньги, государство, сми, автрритеты, за Вами - редкие видео на ютубе, которые даже не 4k. Ждать в этих условиях просветления людей - значит быть очень большим оптимистом.
А признание возможности или невозможности социализма вообще - но они же за него борются, пусть и слабо, тупыми методами, но все же. Значит признают хоть в какой-то степени. И раз маоисты, значит признают движение к социализму при Мао, то есть признают его возможность, пусть и не конкретно гдр'овскую попытку.
Reply
То же самое с троцкизмом. В чем идея, программа? Все на друг друга этикетки вешают, но в чем идеология довольно сложно понять. Единственное, что мне удалось более или менее выудить так это бюрократизация СССР. Но это как-то недостаточно для идеологии. Но может я что-то упускаю.
Reply
Reply
Слушайте, если Вы проводите аналогии, то давайте уже до конца, а то Вы как-то это очень хитро и надменно-уничижительно. Если у маоистов по-вашему определяющим является социал-империализм, то у троцкистов не "великая личность", а "деформированное рабочее государство", ибо именно эту идею толкал Троцкий, а не госкап какой-нить, представители которого подписыаались именем Давидыча и получали от него за это посылы нах.
И, извините, конечно, но Вы не честны от слова совсем. Какой общий смысл у ласкающих Ваш слух "марксистов-ленинцев"-сталинистов из вменяемых и хороших РКРП, ОКП и "марксистов-ленинцев"-сталинистов из секты Балаева, Подгузова? Один же хер - Сталина любят. Но при этом это абсолютно диаметрально противоположные структуры, расходящиеся во всем, несмотря на Вашу "симпатию" к Пете Балаеву за его потуги в причитаниях о том, что репрессий вообще почти не было, никаких. Любите брежневско-хрущевский совок и не любите рыночный Китай? Вы для них ревизионистка, троцкистка и вообще низшей пробы совок.
Пора бы уже понять, что дело не в том, кто себя горшком называет, а в том, кто в печь лезет, Вы очень неглупый человек, но иногда Ваша предвзятость и следующая за ней хитрая избирательность просто зашкаливает.
Reply
Как сталинистов обычно определяют тех, кто признает (странным образом!) СССР и соцстраны социалистическими начиная с революции и до момента распада в 90х, если хочется такого определяющего признака. Кстати, у Балаева "социал-империализм", и он типичный маоист, но признавать это он отказывается, и поэтому ему гарантирована и международная изоляция (если полтора человека из его секты выйдут на такой уровень). Он прям так оскорбился на это наименование, что разразился в мой адрес серией страшных оскорблений :) А зря. Все дело в том, что на международном уровне обычно связи устанавливают именно внутри этих течений: сталинисты ищут сталинистов, троцкисты троцкистов. Если бы Балаев был поумнее, он бы связей с МЛПГ искал, у них и средства есть, и они бы его в ICOR приняли и вообще какие-то перспективы бы появились. Но увы.
Что же касается троцкистов, то ну у российских троцкистов, возможно, и можно обнаружить "деформированное рабочее государство" абсолютно у всех, но не у немецких. Троцкисты реально ну очень разнообразны. Зачем тут оскорбляться и лезть на стенку, я не понимаю. В ходе общения с разными троцкистами я обнаружила у всех них только один признак, которые есть у них всех - и которого больше нет ни у кого (хотя... сложно сказать уже, вон Рудой тоже в ту же степь, а он вроде не троцкист, видимо. как и вы .играет в "объективность"). И этот признак - то, что они (в отличие от всех других) считают Троцкого великим деятелем комдвижения, сравнимым со Сталиным. По-моему, это совершенно нелогично, просто исторически нелогично, но у них вот так. Понимаете? Как бы это сказать, это такой диагностический признак, это не суть троцкизма или маоизма, это не их содержание учения, это та фишка, по которой организацию можно легко определить. И такая фишка есть и у "сталинистских" организаций, и я ее назвала.
Reply
Представьте себе, болит. Не люблю сектанство и закидывание говном всех вокруг даже без разбирания толком вопросов, по поводу которых закидывают. Тем более от умных людей. Вот Балаева я умным не считаю, он самовлюбленный, распетушившийся дегрод, которому его подпеватели в силу его самоуверенности и новизны определенной лижут жопу, дегрод как в политике, так и в целом по жизни (чего стоит хотя бы от него, ветврача, еще и поучившегося в меде определение ковид19 в ортомиксовирусы гриппа на почве борьбы с "ковидобесием"), а от Вас подобное читать неприятно. И Балаева Вы специально определяете демонстративно в маоисты из-за любви к Сталину и нелюбви постсталинскому СССР, хотя он фанат рыночного Китая, а не маоисткого и "социал-империализм" практически не использует ине определяет, его критика "совка" - типичное правацкое нытье про очереди и дефицит. И за его взгляды и видение социализма маоисты настоящие его бы просто шлепнули.
А "разнообразие" троцкистов такое же, как иу сталинистов и кого угодно. Шизов везде хватает, как бы ты себя не называл. Принадлежность к "измам" определяется не по самоназванию, а по следованию практики или хотя бы теории "создателя". СССР не деформированрое рабочее грсударство, бюрократия - класс? Никакой ты не троцкист, не важно кем называешься, хоть марсианином. И у сиалинистов та же тема, иначе разнообразие их можно измерять вплоть до лимоновцев и стариковцев.
А, то есть Вы считаете и Рудого троцкачем, несмотря на то, что он повторил немало нелицпприятных мифов о Давидыче (скажем, "перетряхивание", смысл которого большинство современных деятелей не знает от слова совсем, ибо сооиветствующая работа ЛДТ не оцифрована, лишь отсканена и я нашел толтко в одном месте инета ее), все время поддерживает сталинскую линию за парой исключений, но при этом не поливал Давидыча грязью?) Что ж, это печально. Видимо, ролевые игры в борьбу за власть 20-ых 30-ых не прекратятся еще очень долго...
Reply
Если вам не нравятся названные мной признаки (а именно так эмпирически левые и понимают, кто перед ними), то увы, остается только одно - самому лично определять кто правильный троцкист или правильный сталинист, а кого исключить из рядов - а это еще хуже вообще-то говоря. Потому что критерии в вашей голове всем другим людям не очевидны.
Вы невнимательно читаете, я не написала, что Рудой троцкист, я написала, что по данному критерию он исключение, он тоже непонятно почему считает Троцкого великим человеком, хотя сам и не троцкист. Я это себе объясняю там, тчо у него в организации очевидно есть троцкисты (он намекал). и он не хочет с ними ссориться, а старается поддержать "полную объективность", как и вы. Зачем, кстати, непонятно - Ленин нам вовсе не завещал объединяться с теми, кого мы считаем отклонившимися от линии. Для немецких коммунистов это особенно болезненный вопрос, вот эта "всеядность", потому что именно благодаря такой всеядности и всеобщей любви в СДПГ в Германии вся вот эта мрачная фигня и произошла. Но дело это ваше и Рудого, вы взрослые люди, сами разберетесь. Рудой мне сам по себе нравится, и как видеоблогер, и все-таки он серьезно что-то на практике делает.
Reply
Извините, но я в комменте не могу расписать основные идеи маоизма и троцкизма тем более, ну, в контексте отличий друг от друга и от иных течений.
Но могу отослать на соответствующие ресурсы и тексты, если интересно, ну или ответить, ежели уточните вопрос с указанием сферы взглядов.
Reply
Я одно время интересовалась наксалитским движением в Индии. У одной из маоистких партий Индии был даже довольно интересный фильм об их истории https://archive.org/details/Blazing_Trail
Субтитры на русском можно взять отсюда http://subs.com.ru/page.php?id=33949
К сожалению с рутракера его убрали в архив.
Вот я понимаю какое это имеет отношение к странам с большим крестьянским населением, но я не могу понять как это можно применить в других странах? Тем более, что даже в Индии сегодня наксалиты наиболее популярны в отдаленых, слабо-развитых областях.
Насчет троцкизма, ну я состояла в нескольких троцкистких сектах, и честно так и не поняла. Вы правы насчет "деформированное рабочее государство" как фишки троцкистов. Спор обычно крутился насчет того был ли СССР "деформированным рабочим государством" или "государственным капитализмом".
Ну а в интернете наименование "троцкист" вообще потеряло всякий смысл.
Reply
И повторяю, выбирать партию сейчас исходя из того, что где-то в Индии кто-то там похожий добился как бы успеха (причем мы точно не знаем, что там у них происходит) - это несколько глупо. Тогда лучше всего выбирать реформистких левых, потому что они добиваются просто блистательных успехов в сравнении с другими - в Латинсокй Америке они кое-где у власти, в Греции были у власти, в ФРГ они в парламенте (да и в РФ тоже).
И я не критикую деятельность маоистов, я лишь следую за автором ролика и объясняю, почему он неправ в этом принципе "они добились успеха!"
Дальше я что-то не поняла. Ну да, мы фрики. Такую партию, как наша. не выпустят на телевидение (хотя выпускали в Тюрингии и Саксонии в предвыборное время - всем партиям давали несколько минут). Естественно, мы фрики - если ты хочешь быть левым и не фриком, то в Германии нужно быть реформистом, в Линке или подобных структурах. Тогда ты можешь открыто говорить о своей партийной принадлежности и даже при этом работать каким-нибудь учителем.
В других случая - нет, не можешь. Ты радикал и экстремист. Мы вообще-то в буржуазном государстве живем. Так кстати, вообще-то МЛПГ еще большие фрики. Потому что мы хоть фрики с т.зр. мейнстрима, но нас уважают в левой среде, прислушиваются, да и многие обычные люди на востоке воспринимают нас очень неплохо (а молодежь и на Западе нормально).
А МЛПГ и для мейнстрима нерукопожатные (ну ГДР они не любят, так у них зато все остальное суперрадикальное), и остальные леваки к ним так себе, и для людей, склоняющихся к социализму, они фрики, потому что их ГДР не устраивает, а что тогда устраивает? Да и вообще МЛПГ честно говоря секту очень напоминает.
Reply
Виляете.
Не важно чьи труды мы изучаем, и у Мао есть труды, так же, как и у Сталина. Только Вы говорите почему-то, что странно отрицать достижения сталинизма, ибо они "очевидны" спустя 70 лет. А вот достижения маоизма не очевидны спустя 40 лет? Какое это отношение имеет к тому, с чего Вы начали? Мол, профит с этих тупых современеых маоистов? Так а где профит с вмных современных сталинистов? Он хотя бы мизерную долю составляет от маоисткого? Я указывал именно на это, что подобная "критика" Таргонского выглядит просто странно. Вы же ярая сторонница борьбы с ревизионистами и оппортуннистами в виде троцкачей, вот как выяснилось, маоистов еще, только чистый, кристально выверенный сталинизм и чучхе, ага. Так выходит для Вас маоисты в Индии не свои или как? Иначе смысл маоизм подобными "аргументами" критиковать? Они пользуются тактиками и теориями Мао, они побеждают, мы не пользуемся и не имеем нихуя.
Дальше я не обвинял в фриковатости, скорее сказал, что подобная вынужденная фриковатость не позволяет людям со стороны всерьез воспринимать Ваши аргументы о ГДР на фоне того, что говорят миллионы других не ыриковатых немцы и не только немцы. И я сейчас не только про маоистскую партию, в целом. А маоисты Ваши фрики в другом, не в вопросах гдр - одно другому не мешает, многим фрикам кажется, что они со стороны не фрики и весьма адекватны для масс. Вот и они пытаются быть адекватными, следуя мейнстриму - ненависти к ГДР, о которой рассказывают из каждого утюга только ужасы, не будут же по тх мнению все врать и лишь какие-то фрики отдельные из кпг, которых не слышно, говорить правду!
Тем более это еще опосредуется весьма скептическим отношением Мао к стпанам ОВД.
Reply
Reply
Если кратко, суть этой позиции состоит в том, что социализм стран ОВД объявляется для трудящих бОльшим злом, чем капитализм ФРГшного типа. Почему? Потому что мерилом социалистичности объявляется не экономическая система, а уровень погромной активности народа против нехороших чиновников и начальства. Он прямо пишет, что чтобы был социализм, надо время от времени устраивать культурную революцию. Ну типа как уборку в квартире периодически делать. Если не делать, как Дэн перестал делать, то мол всё, капитализм.
Так как в странах ОВД, и в ГДР в частности, погромы против нехороших чиновников с выкидыванием их из окна не устраивали, то социализм как в ГДР - зло. Такова логика дикхутовцев, совершенно не учитывающих, что и у китайцев в общем и целом отношение к практикам культурных революций отрицательное. Тут как-то китайский роман фантастический обсужали, где героиня возненавидела человечество в том числе из-за того, что хунвенбинки её отца убили.
Вряд ли кому на её месте хотелось бы оказаться.
Но если ты немецкий ярый маоист, то для тебя немецкий капитализм ближе, потому что даёт больше возможностей для бузотёрной активности, чем социализм ГДР. По этой же причине маоисты поддерживают майданы(любые бузотёры, готовые на погромы по отношению к чиновникам, у них свои), да и белорусских "невероятных" МЛПГ поддерживала. Раз народ бузит, значит прав по умолчанию. А если неверотяные начнут всех разщвешивать "на деревьях словно листья", а МЛПГ поддержит, вы как к ним относиться будете.
Как относятся ко всей этой теме маоисты Непала, или индийские наксалиты, я не знаю, да и думаю, что мало кто знает. Скорее всего, эта тема их мало волнует.
Насчёт троцкистов. Сколько вот ни спрашивала их насчёт того, чем "Деформированное рабочее государство" отличается от недеформированного НА СТРУКТУРНОМ УРОВНЕ, никто не может ничего ответить. В лучшем случае под наименованием троцкистов встречаются просто такие антисталинисты, которые принимают в советском социализме всё, кроме репрессий. Другой вариант - это критика в адрес СССР с позиций недостаточной продвинутости на тему свободы секса, пирсингов и татух. Хотя это опять же про надстройку.
Но суть тут даже не в сути критики, а в том, что многие троцкисты считают, что плохой социализм хуже капитализма. Как и маоисты-дикхувцы. И если в отношении сталинского СССР такую позицию ещё можно объяснить репрессиями(отсюда в том числе и ваше требование прокаяться, чтобы они смягчились), он у них аналогично бОльшим злом по сравнению с обычным капитализмом считаются режимы асадовской Сирии, каддафитской Ливии, чавистской Венесуэлы и масистской Боливии, что никакими "ошибками Сталина", реальными или мнимыми вообще не объяснишь. Нет, тут корень именно в идеологеме, что "плохой социализм"(а они видят соотвествующие режимы именно так) хуже "нормального капитализма", и с теми, кто так считает, попытки найти общий язык бесполезны.
Reply
подобная вынужденная фриковатость не позволяет людям со стороны всерьез воспринимать Ваши аргументы о ГДР///
И что из этого следует?
Reply
Leave a comment