Не претендую на то, чтобы быть историком. Но у нас же сейчас от каждого требуется "высказаться и занять позицию", независимо от того, историк он или нет
( Read more... )
Проблема не в "жертвах репрессий" - а в их количестве. Поскольку, простите, 681 тысяч активных участников (были расстреляны) и 1,5 млн. участников косвенных (арестованы) - это не заговор. И даже не бунт. А, простите, то, что можно назвать только эвфемизмом "писец", причем, полный. Поскольку находится далеко за границами устойчивости общества, как системы.
И даже приводимые в рамках "балаевской модели" 60 тыс. активных и полторы-две сотни "косвенных" участников в рамках устойчивого общества невозможны. (Еще раз: только в ее рамках можно хоть как-то заниматься рассмотрением проблемы, оставаясь в здравом уме.) Напомню, что в РИ число всех "противников режима" - начиная с октябристов и заканчивая большевиками - было меньше.
Никто не утверждает, что все репрессированные были активными участниками заговора. Но в той или иной мере недовольных соввластью или просто разгильдяи/воры, виновные в каких-то конкретных делах - таких людей могло быть реально много. Пример: Д.Андреева и его жену посадили за распространение антисталинской литературы (написал роман, проводил чтения в кругу друзей). В принципе, по нашим временам это не преступление. Это и не активные "участники заговора" какого-нибудь. Но однако само наличие заговора (сколько бы в нем ни участвовало - хоть несколько десятков, зато влиятельных людей) могло побудить наказывать и таких "просто ненавидящих в углу".
Даже десяток тысяч прямо вовлеченных в заговор - а даже по "балаевской модели" их реально больше - значит, что НКВД полностью "не ловит мышей". Т.е., что шпионы и диверсанты ходят по стране, как по своей квартире. Однако при этом строятся заводы, прокладываются дороги, создается новое оружие. (Ну да, Тухачевский тут нахеротил - однако даже в этом случае его вред оказался далеким от критичного). В общем, идет совершенно нормальная жизнь, позволившая, например, подготовиться ко Второй Мировой войне. (Все разговоры о том, что "можно было бы разбить немцев в первую неделю" не имеют к реальности никакого отношения.)
На самом деле, конечно, это возможности заговора не отменяет - однако делает его влияние на действительные события вторичным. (И это, еще раз - в случае принятия "балаевской модели". Модель "Мемориала" с его 681 тыс. расстреляных и 1,5 млн. посаженных с реальностью не бьется вообще.)
Вы правильно написали. Метод Гитлера про чудовищную ложь отлично работает даже против самых коммунистических коммунистов, но сами коммунисты не способны это осознать, даже со всем их научным коммунизмом.
Земсков - это модель того, кто "авторитетом Ленина бил по Сталину". Иначе как же ещё можно объяснить их единодушие? Стремлением в конце 80-х обелить Сталина от недостоверного количества репрессированных?
(И это, еще раз - в случае принятия "балаевской модели". Модель "Мемориала" с его 681 тыс. расстреляных и 1,5 млн. посаженных с реальностью не бьется вообще.) Наконец то отдуплил. Вы считаете что и балаевское количество сильно преувеличено. Убедительно.
Даниила Андреева посадили не только за роман, но за принадлежность к тайному обществу розенкрейцеров. Анастасия Цветаева была арестована (намного раньше) ровно по такому же обвинению - как розенкрейцер. В СССР боялись тайных оккультистов, например, потому что именно из тайных оккультистских групп вырос германский фашизм. И тайное общество считалось как раз заговором. Кстати, в современных демократических западных государствах тайные общества, если они действительно тайные ( а не как масонские вполне явные) тоже не привествуются.
А вообще-то, репрессии 1936-1938 гг. совсем другое, чем послевоенные (арест Андреева). Нельзя все смешивать, это разные события и причины разные.
>>Анастасия Цветаева была арестована (намного раньше) ровно по такому же обвинению - как розенкрейцер.
Когда читала про это, думала ещё: ну зачем она с ними связалась, ведь знала, что нельзя. О чём думала? Что как-нибудь пронесёт? Что всех посадят, а её нет?
Это всё равно что гулять по запретной зоне. И объявление висит, и забор, и без него всем известно, что нельзя, кто туда полезет? Сумасшедший или самоубийца.
С репрессиями есть и еще одна проблема - эти идиотские запросы на лимиты (с которыми Хрущев тоже отличился), равно как и внесудебные их способы типа ОСО
То же самое, что с героями АТО, на самом деле. Заслуженный партиец, он, может, сотню буржуев-заложников лично "сактировал". Посадить такую бесценную личность как вора и коррупционера - покусится на святое для любого честного большевика. Соратнеги станут грудью за такого хорошего побратыма. Поэтому... будем считать, что воровал он по личному приказу Чемберлена. Репрессии ЗАДУМЫВАЛИСЬ как зачистка неблагонадежных. Но какая то часть ГБшников просто взялась за ранее неприкасаемых.
И даже приводимые в рамках "балаевской модели" 60 тыс. активных и полторы-две сотни "косвенных" участников в рамках устойчивого общества невозможны. (Еще раз: только в ее рамках можно хоть как-то заниматься рассмотрением проблемы, оставаясь в здравом уме.) Напомню, что в РИ число всех "противников режима" - начиная с октябристов и заканчивая большевиками - было меньше.
Reply
Но в той или иной мере недовольных соввластью или просто разгильдяи/воры, виновные в каких-то конкретных делах - таких людей могло быть реально много.
Пример: Д.Андреева и его жену посадили за распространение антисталинской литературы (написал роман, проводил чтения в кругу друзей). В принципе, по нашим временам это не преступление. Это и не активные "участники заговора" какого-нибудь. Но однако само наличие заговора (сколько бы в нем ни участвовало - хоть несколько десятков, зато влиятельных людей) могло побудить наказывать и таких "просто ненавидящих в углу".
Reply
На самом деле, конечно, это возможности заговора не отменяет - однако делает его влияние на действительные события вторичным. (И это, еще раз - в случае принятия "балаевской модели". Модель "Мемориала" с его 681 тыс. расстреляных и 1,5 млн. посаженных с реальностью не бьется вообще.)
Reply
Вы правильно написали. Метод Гитлера про чудовищную ложь отлично работает даже против самых коммунистических коммунистов, но сами коммунисты не способны это осознать, даже со всем их научным коммунизмом.
Reply
Reply
Иначе как же ещё можно объяснить их единодушие? Стремлением в конце 80-х обелить Сталина от недостоверного количества репрессированных?
Reply
Наконец то отдуплил. Вы считаете что и балаевское количество сильно преувеличено. Убедительно.
Reply
По нашим временам сажают за брошенный в сторону полицейских одноразовый стаканчик.
Reply
Причем у Андреева было то еще разжигание на самом деле.
И написал он не в стол.
Reply
Reply
В СССР боялись тайных оккультистов, например, потому что именно из тайных оккультистских групп вырос германский фашизм. И тайное общество считалось как раз заговором.
Кстати, в современных демократических западных государствах тайные общества, если они действительно тайные ( а не как масонские вполне явные) тоже не привествуются.
А вообще-то, репрессии 1936-1938 гг. совсем другое, чем послевоенные (арест Андреева). Нельзя все смешивать, это разные события и причины разные.
Reply
Когда читала про это, думала ещё: ну зачем она с ними связалась, ведь знала, что нельзя. О чём думала? Что как-нибудь пронесёт? Что всех посадят, а её нет?
Это всё равно что гулять по запретной зоне. И объявление висит, и забор, и без него всем известно, что нельзя, кто туда полезет? Сумасшедший или самоубийца.
Reply
Reply
Reply
Это является преступлением которое должно наказываться тюрьмой или казнью?
............или просто разгильдяи/воры, виновные в каких-то конкретных делах............
А почему их не осудили за эти конкретные дела? Что мешало?
Reply
Репрессии ЗАДУМЫВАЛИСЬ как зачистка неблагонадежных. Но какая то часть ГБшников просто взялась за ранее неприкасаемых.
Reply
Leave a comment