Опять про репрессии 30х

Jan 19, 2020 11:41


Не претендую на то, чтобы быть историком. Но у  нас же сейчас от каждого требуется "высказаться и занять позицию", независимо от того, историк он или нет ( Read more... )

история, СССР

Leave a comment

anlazz January 19 2020, 11:39:35 UTC
Проблема не в "жертвах репрессий" - а в их количестве. Поскольку, простите, 681 тысяч активных участников (были расстреляны) и 1,5 млн. участников косвенных (арестованы) - это не заговор. И даже не бунт. А, простите, то, что можно назвать только эвфемизмом "писец", причем, полный. Поскольку находится далеко за границами устойчивости общества, как системы.

И даже приводимые в рамках "балаевской модели" 60 тыс. активных и полторы-две сотни "косвенных" участников в рамках устойчивого общества невозможны. (Еще раз: только в ее рамках можно хоть как-то заниматься рассмотрением проблемы, оставаясь в здравом уме.) Напомню, что в РИ число всех "противников режима" - начиная с октябристов и заканчивая большевиками - было меньше.

Reply

blau_kraehe January 19 2020, 11:58:35 UTC
Никто не утверждает, что все репрессированные были активными участниками заговора.
Но в той или иной мере недовольных соввластью или просто разгильдяи/воры, виновные в каких-то конкретных делах - таких людей могло быть реально много.
Пример: Д.Андреева и его жену посадили за распространение антисталинской литературы (написал роман, проводил чтения в кругу друзей). В принципе, по нашим временам это не преступление. Это и не активные "участники заговора" какого-нибудь. Но однако само наличие заговора (сколько бы в нем ни участвовало - хоть несколько десятков, зато влиятельных людей) могло побудить наказывать и таких "просто ненавидящих в углу".

Reply

anlazz January 19 2020, 12:11:03 UTC
Даже десяток тысяч прямо вовлеченных в заговор - а даже по "балаевской модели" их реально больше - значит, что НКВД полностью "не ловит мышей". Т.е., что шпионы и диверсанты ходят по стране, как по своей квартире. Однако при этом строятся заводы, прокладываются дороги, создается новое оружие. (Ну да, Тухачевский тут нахеротил - однако даже в этом случае его вред оказался далеким от критичного). В общем, идет совершенно нормальная жизнь, позволившая, например, подготовиться ко Второй Мировой войне. (Все разговоры о том, что "можно было бы разбить немцев в первую неделю" не имеют к реальности никакого отношения.)

На самом деле, конечно, это возможности заговора не отменяет - однако делает его влияние на действительные события вторичным. (И это, еще раз - в случае принятия "балаевской модели". Модель "Мемориала" с его 681 тыс. расстреляных и 1,5 млн. посаженных с реальностью не бьется вообще.)

Reply

anti_durden January 19 2020, 12:40:02 UTC

Вы правильно написали. Метод Гитлера про чудовищную ложь отлично работает даже против самых коммунистических коммунистов, но сами коммунисты не способны это осознать, даже со всем их научным коммунизмом.

Reply

romdorn January 20 2020, 09:57:07 UTC
То есть Земсков и Мозохин - это "модель Мемориала", а не архивные документы?))

Reply

ludmila_2015 January 23 2020, 15:31:15 UTC
Земсков - это модель того, кто "авторитетом Ленина бил по Сталину".
Иначе как же ещё можно объяснить их единодушие? Стремлением в конце 80-х обелить Сталина от недостоверного количества репрессированных?

Reply

leonyd1970 January 20 2020, 14:23:39 UTC
(И это, еще раз - в случае принятия "балаевской модели". Модель "Мемориала" с его 681 тыс. расстреляных и 1,5 млн. посаженных с реальностью не бьется вообще.)
Наконец то отдуплил. Вы считаете что и балаевское количество сильно преувеличено. Убедительно.

Reply

exshvonder January 19 2020, 18:03:51 UTC
В принципе, по нашим временам это не преступление

По нашим временам сажают за брошенный в сторону полицейских одноразовый стаканчик.

Reply

blau_kraehe January 19 2020, 19:06:30 UTC
Тоже верно. Или за пост в соцсетях.
Причем у Андреева было то еще разжигание на самом деле.
И написал он не в стол.

Reply

romdorn January 20 2020, 09:57:41 UTC
И уже пару миллионов посадили?

Reply

eliabe_l January 19 2020, 18:24:09 UTC
Даниила Андреева посадили не только за роман, но за принадлежность к тайному обществу розенкрейцеров. Анастасия Цветаева была арестована (намного раньше) ровно по такому же обвинению - как розенкрейцер.
В СССР боялись тайных оккультистов, например, потому что именно из тайных оккультистских групп вырос германский фашизм. И тайное общество считалось как раз заговором.
Кстати, в современных демократических западных государствах тайные общества, если они действительно тайные ( а не как масонские вполне явные) тоже не привествуются.

А вообще-то, репрессии 1936-1938 гг. совсем другое, чем послевоенные (арест Андреева). Нельзя все смешивать, это разные события и причины разные.

Reply

helgarurikowna January 20 2020, 08:57:33 UTC
>>Анастасия Цветаева была арестована (намного раньше) ровно по такому же обвинению - как розенкрейцер.

Когда читала про это, думала ещё: ну зачем она с ними связалась, ведь знала, что нельзя. О чём думала? Что как-нибудь пронесёт? Что всех посадят, а её нет?

Это всё равно что гулять по запретной зоне. И объявление висит, и забор, и без него всем известно, что нельзя, кто туда полезет? Сумасшедший или самоубийца.

Reply

bmc938 January 20 2020, 11:17:42 UTC
Как будто что-то новое - суицидальные наклонности среди поэтов. Да они всю человеческую историю "назло маме отморожу уши".

Reply

senglory January 20 2020, 07:47:05 UTC
С репрессиями есть и еще одна проблема - эти идиотские запросы на лимиты (с которыми Хрущев тоже отличился), равно как и внесудебные их способы типа ОСО

Reply

katmoor January 21 2020, 09:05:04 UTC
Но в той или иной мере недовольных соввластью ..............

Это является преступлением которое должно наказываться тюрьмой или казнью?

............или просто разгильдяи/воры, виновные в каких-то конкретных делах............

А почему их не осудили за эти конкретные дела? Что мешало?

Reply

alarmist79 January 21 2020, 09:50:49 UTC
То же самое, что с героями АТО, на самом деле. Заслуженный партиец, он, может, сотню буржуев-заложников лично "сактировал". Посадить такую бесценную личность как вора и коррупционера - покусится на святое для любого честного большевика. Соратнеги станут грудью за такого хорошего побратыма. Поэтому... будем считать, что воровал он по личному приказу Чемберлена.
Репрессии ЗАДУМЫВАЛИСЬ как зачистка неблагонадежных. Но какая то часть ГБшников просто взялась за ранее неприкасаемых.

Reply


Leave a comment

Up