Продолжим советскую тему

[blau_kraehe]

Часто появляются в комментариях ныне преуспевшие (по их словам) граждане и начинают рыдать о том, как плохо и ужасно они (или их родители) жили в СССР.  Зарплата 110 или 120 рублей! Пять человек в комнате в коммуналке! Деревянные игрушки, коляска без колес и молоко с пенкой

Comments

[qi_tronic]

Перекосы, перекосы кругом были.

Тут и массовое в/о и снижение планки, и, как следствие, - физик в Академии Наук, старший научный сотрудник, получающий меньше станочника.
И такой своеобразный феодализм, когда надо было быть членом сильного коллектива, например крупного завода, у которого и санатории на море и все такое. А на этом заводе - еще желательно членом парткома или профкома...

И вещизм жуткий, реально до стадии фетишизма, в отношении импортных вещей.
Сейчас и то такого нет, после 90-х и нулевых все подуспокоились.

И совершенно чудовищная с точки зрения морали вещь - "Березки".
У вас в Челябинске может не было этого, а тут - стоит магазин, набитый яркими импортными товарами, каждый может зайти.
А купить можно только на чеки Внешпосылторга, которые выдавались взамен сданной валюты приехавшим из-за рубежа.
То есть получается работа за границей сразу выводила человека в особую касту.

[razorbck]

А что такого ужасного в физике, получающем меньше станочника? Особенно, если желающих быть физиками много, а станочников не хватает? Это я как физик интересуюсь ;-)

[proseka199]

И почему-то Мартти Ларни в "Четвертом позвонке" (действие в США происходит) пишет о том же самом. Бобо Минвегена бросила жена - потому что он сказал ей, что он каменщик, а не весьма сомнительный профессор-психолог. :)))

[12xc33]

Тем более: много желающих - серьезнее отбор, т.е. физиками становились лучшие из лучших, мало желающих - принимали всех подряд.

[razorbck]

А почему «лучшим из лучших» надо платить больше? Ну повезло человеку: хорошие гены достались - это повод много платить? Я понимаю, если физик много открытий сделал, много пользы принес - ну так академикам и платили хорошо. А у простого научного сотрудника и так условия труда лучше, чем у станочника, и работа интересная и не напряженная, за что ему еще и платить много? А станочник работает в тяжелых условиях, от которых любой физик сбежит, только хорошей зарплатой туда и можно привлечь.

[qi_tronic]

Еще можно привлечь безработицей, например.

[qi_tronic]

Потому что потенциальная отдача от такого человека, которого долго и сложно обучали, может быть много больше.
Если мы конечно хотим результат, а не просто лозунги про науку как производительную силу и формальные цифры по "количеству ученых".
А станочника можно и роботом заменить.

Вообще жаль, что СССР не эволюционировал в технократию.

[razorbck]

Ну так его для того и обучали, чтобы получить от него отдачу. Почему ему, кроме того, что в его обучение вложили кучу _государственных_ средств, надо еще и деньгами доплачивать за более приятную, чем у станочника работу?
ЗЫ: Вообще-то ученым вредно много платить. В этом случае, туда будут стремиться те, кто любит деньги, а , поскольку проконтролировать эффективность работы ученого практически невозможно, то и попадать в ученые будут проходимцы, а не ученые.

[qi_tronic]

А если мало платить - туда не попадут умные люди, которые любят и деньги тоже :)

[razorbck]

А куда они денутся-то? В станочники что ли? Ну, если они настолько любят деньги, то может и хорошо, что не попадут. Не, ну «мало» - понятие относительное, конечно, платить надо достаточно, чтобы ученому не надо было постоянно думать о деньгах. Но не надо больше, чем в других профессиях.

[qi_tronic]

Ну куда-куда, куда и я делся в свое время - пошел в сбербанк работать программистом :)
И в лохматые 90-е там много было старшего народу из ящиков.
Это явно не было наилучшим применением их способностей.

А потом они будут удивляться, а что это мы в космосе отстаем, а Илон Маск впереди.

Платить надо столько, чтобы не только от нас не уезжали, а еще и к нам приезжали специалисты оттуда.
Тем более, что в процентном отношении это небольшая часть населения вообще.

[razorbck]

Открою вам страшную тайну: ученые, если речь именно об ученых, которых всегда и везде мало, едут туда, где созданы хорошие условия для занятия наукой, где не скупятся на оборудование и материалы и не требуют отчета за каждую копейку/цент/юань. За высокими зарплатами же едут совсем другие люди.

[qi_tronic]

Я конечно понимаю, что ученый в первую очередь интересуется наукой, но такой отбор мне не нравится.
Он как раз приводит к появлению оторванных от жизни людей, которые "удовлетворяют свое любопытство за государственный счет", с неясными результатами.

Мне как раз больше нравятся не те люди, которые будут стыдливо говорить, что вот мол, я бабочек изучаю, платят мало, зато интересно, а те люди которые могут похвастаться перед своей девушкой, что я делаю крутую ракету, это важный государственный проект, и получаю за это крутые бабки и привилегии.
И с помощью этой крутой ракеты мы наваляем супостатам.

[razorbck]

Ничего не имею против ваших желаний, но при чем тут наука и ученые? Наука тем и отличается от всего остального, что ее результат заранее неизвестен. Может когда-нибудь, через много лет, на основании результатов работы ученых инженеры и сделают ракету. А может и не сделают. А может и результатов никаких не будет, кроме отрицательных. И отрицательных результатов в общем-то большинство. Но без этих ученых положительных результатов точно не будет.

[qi_tronic]

Понятно, что результат не может быть известен.
Вопрос в мотивации.
Ученый как чудак в башне из слоновой кости, которому государство подкидывает вспомоществование, или ученый, интегрированный в жизнь государства.

[razorbck]

Ну а как вы его интегрируете? Не, понятно, что есть ученые-прикладники, занимающиеся текущими актуальными _мелкими_ задачами. Но основа-то науки не в них. Вот возьмем, так сказать, острие физики, хоть и круглое :-) - БАК. Стоит охулиард денег, так что ни одно государство даже само потянуть не может, работает уже много лет и еще много лет работать будет, а там уже и новые проекты есть, еще грандиознее... А результаты? Бозон Хиггса нашли, да. И шо? А хз. Интегрированы ли ученые, которые этим занимаются, в жизнь государства и какого именно? Или надо на изучение устройства мира забить и сосредоточиться на гиперзвуковых ракетах? А не окажется потом, что эти гиперзвуковые ракеты - вчерашний день, поскольку те, кто не забили, уже могут делать гиперсветовые?