О свободе

[blau_kraehe]

Поговорим о свободе. Это не просто красивое слово, это одна из основных потребностей человека, мечта о свободе, потребность в свободе - сильны невероятно. Вплоть до того, что основным наказанием преступников является во всем мире - лишение свободы. Человек неистово жаждет свободы, это инстинктивное, стихийное чувство. Оно слабо осознается и почти

Comments

[d0ctor_z]

Отличный пост. Я давно писал, что т.н. "экономическая свобода" и настоящая свобода для подавляющего большинства людей (не капиталистов) принципиально несовместимы, а интересы пропагандирующих первую "свободу" не просто не совпадают, а полностью противоположны интересам пролетариев.

[bobi4ka]

Это и есть основная мысль данной статьи, но думаю, что антикоммунисты ее в очередной раз не заметят. Вот ниже уже пошло - "а там была свобода манифестаций", "а там было меньше цензуры". Ага, особенно при маккартизме. А какая была офигительная свобода манифестаций, когда расстреливали рабочие демонстрации в Чикаго, - это просто не в сказке сказать. И когда расстреливали демонстрации против войны во Вьетнаме. Про сегрегацию Южных Штатов молчу - свобода для негра встать и уступить место в автобусе белому, если все места заняты (а если черный не уступал место - его штрафовали), и вообще отдельные места для черных и для белых, на которые черный сесть не могут, - это тоже свидетельство свободы

[sch_haifisch]

3-4 октября про свободу манифестаций при СвободеЪ и ДемократииЪ (ТМ) особенно пикантно слушать, кстати. Ну да впрочем у граждан память короткая, даже на месяц не хватает, где уж там 25 лет помнить.

[fracorvus]

Я - помню. А память короткая потому, что если помнить, то надо и действовать. Только никто не хочет быть Зиной для Мина.

[d0ctor_z]

А уж если начать вспоминать, что творилось не в цитадели "демократии", а странах победнее... Как правильно отметил выше sch_haifisch, достаточно вспомнить события четвертьвековой давности в "демократической" России.

[bobi4ka]

Вот именно. Но многим, судя по всему, память просто отшибло.

[fracorvus]

В Новочеркасске тоже никто людей с работы не гнал.

[irbis_s22]

Тут такое дело, когда расстреливали демонстрации в Чикаго (вы ведь про XIX век, не так ли), то социализм действительно выглядел настоящей свободой.

А потом? Когда "что-то случилось"? В какой-нибудь Франции даже коммунисты имели собственную партию, проводили манифестации, участвовали в выборах. А в СССР? А в СССР ничего - шаг в сторону от линии партии карался, а о выборах и говорить нечего.

>я вообще не могу понять

А потому, что свобода - она именно об этом. Свобода говорить, что думаешь. Свобода ездить, куда захочешь. Отсутствие безработицы - это офигенно хорошее достижение социализма, но оно не про свободу, оно про другое.

[leonyd1970]

много ли сейчас людей ездят куда захочешь? и отсутствие безработицы это не про другое. это и есть экономическая свобода трудящихся. это свобода для 95% населения. а свобода предпринимательства - это свобода для 5% населения. так где чёрт побери экономической свободы больше?

[irbis_s22]

много ли сейчас людей ездят куда захочешь?

Много или мало - понятие относительное.

Свобода - это не обязанность куда то ездить или не ездить, а _возможность_ это сделать.

отсутствие безработицы это не про другое

Это именно про другое.

Так где чёрт побери экономической свободы больше?

При капитализме, естественно. Поскольку при капитализме есть свобода выбора: есть возможность стать и рабочим, и мелкой буржуазией, и предпринимателем (теоретически, естественно, практически это удается далеко не всем), а при социализме - нет.

Но с этой экономической несвободой народ был готов мириться, ИМХО, пока социализм взамен давал очень большие экономические же блага. А вот с остальным было хуже...

[leonyd1970]

не могли бы вы поподробнее рассказать про что это про другое отсутствие безработицы? по моему скромному мнению свобода от безработицы относится к экономическим свободам и находится в антогонизме к свободе предпринимательства

[irbis_s22]

Отсутствие безработицы - это право на труд, экономические права и блага для трудящихся.

Но к свободе это непосредственного отношения не имеет.

[leonyd1970]

я бы уточнил, а то смотрим на экономическую свободу глазами предпринимателей коих в обществе по самым смелым подсчётам больше 6% не наскребается. свобода предпринимательства находится в антагонизме к свободе получать за свой труд достойную оплату и прочим экономическим свободам трудящихся. и капаталистические пропагандисты очень неплохо в своё время этим воспользовались

[d0ctor_z]

Поэтому я и поставил кавычки. Их "свобода" не имеет к настоящей свободе никакого отношения.