Однажды , лет в 5, меня привезли в деревню, где я в первый раз увидела икону и изображение распятого христа. Я вот просто упала с лавки и впала в ступор, как негр, наверное, который не понимает, что можно создать целое учение на основе еврейских сказок об издевательстве над человеком.
Ну он потом также каялся и в любовницах. Нет, не в отношении к женщинам, а в том, что "преступная любовь и похоть". Женщины-то че там, расходный материал. Вообще на самом деле из Августина в обеих церквях выросло, по-моему, очень много. Если я хронологически не ошибаюсь. И это был такой типичный случай "ах, я вместилище порока, груши своровал", а потом ничо так, занимается общественной деятельностью, пишет книги против еретиков и вообще чувствует себя вправе всех судить.
> Дисциплина и иерархия и требуют постоянных бессмысленных упражнений (как маршировка в армии) и демонстрации низшими своей униженности. Это просто какой-то ужас (помимо того, что неправда). Что именно Вы проповедуете этим тезисом? А в СССР дисциплины не было? Или была, и все были униженными ничтожествами?
> А если рядом еще и деструктивная личность, которая с радостью воспользуется этой "готовностью к покаянию" и объяснит, что да, мол, ты считаешь себя грешницей? Нет, не религия тут виновата. Не было бы религии, "грешница" нашла бы другой способ ползать. Просто есть люди, которых от этого прёт, неужели не понятно? Религия тут просто "в масть" зашла.
В СССР дисциплина была, ну все и занимались маршировкой той же вообще-то, начиная с детского сада. Причем я не считаю, что это плохо, если дисциплина приводит к эффективным коллективным действиям, это прекрасно.
Не было бы религии, "грешница" нашла бы другой способ ползать.///
О да, о да. Мудаков, деструктивных личностей, козлов, которые подминают под себя здоровых нормальных людей (особенно женщин), запугивают их, издеваются, заставляют почувствовать себя ничтожествами - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это все жертвы виноваты. Они сами себя так настроили, им нравится. Взяли нормального человека и заставили быть мудаком.
> А если рядом еще и деструктивная личность, которая с радостью воспользуется этой "готовностью к покаянию"
> которые подминают под себя здоровых нормальных людей
Вы уж определитесь, нормальных здоровых или с готовностью к покаянию?
P.S. > Причем я не считаю, что это плохо, если дисциплина приводит к эффективным коллективным действиям, это прекрасно. > Дисциплина и иерархия и требуют постоянных бессмысленных упражнений (как маршировка в армии) и демонстрации низшими своей униженности.
То есть, дисциплина, которая достигается, в том числе, путём " демонстрации низшими своей униженности", прекрасна, если "приводит к эффективным коллективным действиям" ?
Давайте Вы просто признаете, что изначально Вас немного занесло, и остановимся на этом?
Прекрасно,просто прекрасно! То есть готовность к покаянию изначально противоречит тому, что личность здоровая и нормальная? Прошу вас сообщить это автору того коммента, который процитирован в посте.
Вообще сильно подозреваю, что вы как раз тот самый мудак и есть. Ну хорошо, пост вам не понравился. Вы мне об этом сообщили. Но этого же мало! Вы будете давить, давить. давить, давить давить, писать, плюя на мое время и мои ресурсы, пока я НЕ ПРИЗНАЮ, что "МЕНЯ ЗАНЕСЛО". Хотя "занесло" здесь явно не меня. Ну или просто вы напишете очередной поучающий комментарий свысока, и это все, как обычно, зависнет в пространстве, последнее слово останется за вами. Как это всегда и бывает. Граждане довольные расходятся по домам.
Знаю такую точку зрения, что в православии желательное поведение согрешить-покаяться-спастись. Люди, которые как-то особо не грешат, не входят в стереотип. Получается, что не согрешишь- не покаешься, не покаешься -не спасёшься. Поэтому надо грешить, и особенно этим не заморачиваться. Я про это в журнале читала (ещё советском). Мне показалось, что глупость какая-то, а читаю вас, и вижу - вы что-то похожее описываете.
Так оно и есть. Но "не заморачиваться" при этом сложно - вернее, мудачье, люди, склонные жрать других, как раз и не заморачиваются. А вот большинство нормальных людей попадают словно в деструктивную ловушку,из которой нет выхода. Это как родители, которые орут-орут-орут, ребенок лезет из кожи вон, старается воспринимать их поучения всерьез и начинает что-то активно делать - убираться в комнате, хорошо учиться, соответствовать их ожиданиям. сидеть чинно и т.д. Но родители внезапно находят новые поводы "поучить" ребенка, новые поводы для недовольства. Или вообще придумывают такое, что ребенку невозможно выполнить (вот те самые зерна, которые Золушка должна была перебрать за ночь), а раз невозможно - то гнобят этим
( ... )
Очень интересно. У меня православная знакомая, наоборот, считает о себе, что она, гм, не может не спастись. Причем она это обсуждала даже в том ключе, что у неё это убеждение совершенно иррациональное. Просто она такая победительница по жизни, красный диплом/золотая медаль/на доске почета на любой работе, поэтому у неё закономерно есть такое ощущение. Весь религиозный опыт идёт из головы и личного опыта, получается, ничего универсального.
А я вдруг поняла, что атеистка, т.к. так и чую, что в рай меня не пустят, как ни старайся.
У меня насчет спасения и меня лично странное ощущение. С одной стороны, я ни по каким критериям "не прохожу" (поэтому, если я ошибаюсь, и бог именно такой, как они все считают, то я в пролете; причем в любом случае - если буду "стараться", и если не буду). С другой - я как-то надеюсь на блат :) С третьей, я никогда не верила в загробную жизнь вообще :) Даже когда была воцерковленной. Вот в Христа и т.п. - во все могу поверить, но трупов этих я насмотрелась еще в молодости, и не представляю, что там может существовать после смерти. Ну есть у меня одна теория научно-фантастическая, но это, конечно, ерунда. Так что все это спекуляции, между нами говоря. Вера в "спасение" (и думаю, не только у меня) - вера в то, что где-то в самом окончательном итоге ты, твое представление об этике, "твой мир" окажется правильным.
Comments 48
Reply
http://tanga-tan.livejournal.com/20611.html
Однажды , лет в 5, меня привезли в деревню, где я в первый раз увидела икону и изображение распятого христа. Я вот просто упала с лавки и впала в ступор, как негр, наверное, который не понимает, что можно создать целое учение на основе еврейских сказок об издевательстве над человеком.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Вообще на самом деле из Августина в обеих церквях выросло, по-моему, очень много. Если я хронологически не ошибаюсь.
И это был такой типичный случай "ах, я вместилище порока, груши своровал", а потом ничо так, занимается общественной деятельностью, пишет книги против еретиков и вообще чувствует себя вправе всех судить.
Про св. Монику я уже молчу, там много личного.
Reply
Это просто какой-то ужас (помимо того, что неправда). Что именно Вы проповедуете этим тезисом? А в СССР дисциплины не было? Или была, и все были униженными ничтожествами?
> А если рядом еще и деструктивная личность, которая с радостью воспользуется этой "готовностью к покаянию" и объяснит, что да, мол, ты считаешь себя грешницей?
Нет, не религия тут виновата. Не было бы религии, "грешница" нашла бы другой способ ползать. Просто есть люди, которых от этого прёт, неужели не понятно? Религия тут просто "в масть" зашла.
Reply
Не было бы религии, "грешница" нашла бы другой способ ползать.///
О да, о да. Мудаков, деструктивных личностей, козлов, которые подминают под себя здоровых нормальных людей (особенно женщин), запугивают их, издеваются, заставляют почувствовать себя ничтожествами - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Это все жертвы виноваты. Они сами себя так настроили, им нравится. Взяли нормального человека и заставили быть мудаком.
И почему мудачество всегда так откровенно?
Reply
> А если рядом еще и деструктивная личность, которая с радостью воспользуется этой "готовностью к покаянию"
> которые подминают под себя здоровых нормальных людей
Вы уж определитесь, нормальных здоровых или с готовностью к покаянию?
P.S. > Причем я не считаю, что это плохо, если дисциплина приводит к эффективным коллективным действиям, это прекрасно.
> Дисциплина и иерархия и требуют постоянных бессмысленных упражнений (как маршировка в армии) и демонстрации низшими своей униженности.
То есть, дисциплина, которая достигается, в том числе, путём " демонстрации низшими своей униженности", прекрасна, если "приводит к эффективным коллективным действиям" ?
Давайте Вы просто признаете, что изначально Вас немного занесло, и остановимся на этом?
Reply
Прошу вас сообщить это автору того коммента, который процитирован в посте.
Вообще сильно подозреваю, что вы как раз тот самый мудак и есть. Ну хорошо, пост вам не понравился. Вы мне об этом сообщили. Но этого же мало! Вы будете давить, давить. давить, давить давить, писать, плюя на мое время и мои ресурсы, пока я НЕ ПРИЗНАЮ, что "МЕНЯ ЗАНЕСЛО".
Хотя "занесло" здесь явно не меня.
Ну или просто вы напишете очередной поучающий комментарий свысока, и это все, как обычно, зависнет в пространстве, последнее слово останется за вами. Как это всегда и бывает. Граждане довольные расходятся по домам.
Reply
Я про это в журнале читала (ещё советском).
Мне показалось, что глупость какая-то, а читаю вас, и вижу - вы что-то похожее описываете.
Reply
Reply
У меня православная знакомая, наоборот, считает о себе, что она, гм, не может не спастись. Причем она это обсуждала даже в том ключе, что у неё это убеждение совершенно иррациональное. Просто она такая победительница по жизни, красный диплом/золотая медаль/на доске почета на любой работе, поэтому у неё закономерно есть такое ощущение.
Весь религиозный опыт идёт из головы и личного опыта, получается, ничего универсального.
А я вдруг поняла, что атеистка, т.к. так и чую, что в рай меня не пустят, как ни старайся.
Reply
С третьей, я никогда не верила в загробную жизнь вообще :) Даже когда была воцерковленной. Вот в Христа и т.п. - во все могу поверить, но трупов этих я насмотрелась еще в молодости, и не представляю, что там может существовать после смерти. Ну есть у меня одна теория научно-фантастическая, но это, конечно, ерунда.
Так что все это спекуляции, между нами говоря.
Вера в "спасение" (и думаю, не только у меня) - вера в то, что где-то в самом окончательном итоге ты, твое представление об этике, "твой мир" окажется правильным.
Reply
Leave a comment