Еще про личную жизнь Ивик. И про церковь.
На самом деле эта книга - мысленный эксперимент в области личной жизни христианина.
Типа, ответ на вопрос "можно ли изменять", "нерушим ли брак" и вообще истинна ли и реальна ли церковная точка зрения на этот вопрос.
Потому что мне интересно.
Причем это интерес ЧИСТЫЙ. Это не из области "полюбил другую и решил пересмотреть церковное учение, чтобы было удобно". Я вела себя абсолютно безупречно с церковной точки зрения. И это вообще все меня мало интересовало лично. Поэтому просто хотелось покопаться чисто в теории - а вот как оно?
Итак, любовный треугольник, для простоты - все хорошие, прекрасные люди. Причем любовь Ивик к Кельму абсолютно платоническая. Чисто в голове.
(но Ивик понимает, что это НЕбезобидно. У нее все-таки ЧИ. Она всегда предвидит возможное развитие событий).
Тут она задает вопрос Аллину. Тот, кто на этот вопрос ответил за Аллина - можно сказать, эксперт. Не рядовой христианин. Не священник, но так могли бы наверняка ответить некоторые католические священники. Он это знает, я тоже. Многие прямо тут, в ЖЖ, восхищались этим ответом.
Что отвечает Аллин? Да пожалуйста, любите, не вопрос. Любить хорошо. Это любовь к Христу.
То есть ПОЗВОЛЯТЬ себе такие мысли - можно.
Но, предупреждает он, это опасный и скользкий путь, так что осторожно, надо молиться и т.д.
Хорошо, но у меня возникает следующий вопрос. То есть мысли позволять себе можно.
А что именно нельзя?
Дальше в книге события развиваются так, что этот вопрос перед Ивик встает регулярно.
Нельзя тесно общаться? Да почему же? В этом нет ничего грешного (даже когда они жили в одной квартире -она легко могла бы остаться в деловых рамках, но тем не менее, позволила себе откровенные разговоры и дружеское общение).
Никакого телесного контакта? Ну без этого у них никак не получается... даже в деловом плане. Увы. А раз в рабочем плане есть такая необходимость - то почему нельзя, например, обнять, погладить по щеке и прочие мелочи? Нормально ведь. Не грех, правда?
А раз можно обнять, то наверное, можно и поцеловать. Уже, конечно, скользкий вопрос... Но у сенсорика (Кельм сенсорик) граница между невинными и вполне себе эротическими поцелуями почти незаметна. И как можно без эротического подтекста поцеловать человека (хоть в щечку) которого любишь? Но чмокнуть в щечку явно не грех. А дальше?
Ну и потом закономерный итог, который тоже описывается в книге. То есть если уж ты ЛЮБИШЬ, то почему надо где-то ставить границу, что вот все, дальше никуда и никак? Это просто ПОШЛОСТЬ на самом деле. Когда такое происходит в "Кресте" у Крис с Йэном (то есть когда они останавливаются на определенной стадии объятий) - это нормально и органично. Потому что они оба религиозные фанатики и для них обоих это "падение", это "нечисто", короче, поэтому им лучше сохранить отношения вот на определенном уровне. Это тоже пошло, но они этой пошлости не замечают.
(Кстати, я сознаю, все, что я здесь пишу - цинично и пошло. Но увы, такова жизнь. В жизни приходится принимать именно такие решения).
А Кельм вообще давно уже (на самом деле с времен плена, где с ним произошли два страшных события в этом плане) воспринимает все это куда проще, ему уже давно пофигу все, и в рай попасть он не планирует, и особой "любви к Христу" не испытывает. В общем, идеология Дейтроса для него - просто идеология. И Ивик это понимает. И знает, что отказать - это обидеть смертельно. А она его любит.
Ну и вот происходит то, что сама Ивик искренне считает Грехом.
И она понимает, что ко всему этому ее привела рекомендация Аллина.
Причем я не могу сказать, что это плохо. Нет! Я не считаю, что это плохо. Да, из этого получилась боль, но зато и новые отношения, опыт, в общем, в итоге всем стало лучше.
Но ведь это же ФИГНЯ получается: совершен грех (и к этому греху ее подтолкнул священник!) - и в итоге "всем стало лучше".
Я знаю, как на такой вопрос ответил бы патер Герстле (он традиционалист. мой бывший духовник, очень хороший). Он бы сказал - нет, нет, вы что, молитесь, чтобы Бог вас от этого избавил, вы же понимаете, что у вас муж, семья и вы поклялись любить мужа!
То есть если запрещать себе любовь - то на уровне МЫСЛИ.
А как только на уровне мысли ты это себе разрешил... все, пардон.
И вот это все на самом деле - проявление двоемыслия и нечестности перед собой, того, что современные христиане НЕ ИДУТ ДО КОНЦА, не анализируют ситуацию полностью, удовлетворяются красивыми фразами и не пытаются понять истину. Не проверяют жестко каждую свою мысль и движение, а плывут по течению.
До конца идут только традиционалисты. Вот упертый несгибаемый Йэн - он такой, да.
Модернистом тоже можно быть. Но тогда надо тоже уже идти до конца... (тут недавно цитата была из СВ на эту тему).
Типа, ответ на вопрос "можно ли изменять", "нерушим ли брак" и вообще истинна ли и реальна ли церковная точка зрения на этот вопрос.
Потому что мне интересно.
Причем это интерес ЧИСТЫЙ. Это не из области "полюбил другую и решил пересмотреть церковное учение, чтобы было удобно". Я вела себя абсолютно безупречно с церковной точки зрения. И это вообще все меня мало интересовало лично. Поэтому просто хотелось покопаться чисто в теории - а вот как оно?
Итак, любовный треугольник, для простоты - все хорошие, прекрасные люди. Причем любовь Ивик к Кельму абсолютно платоническая. Чисто в голове.
(но Ивик понимает, что это НЕбезобидно. У нее все-таки ЧИ. Она всегда предвидит возможное развитие событий).
Тут она задает вопрос Аллину. Тот, кто на этот вопрос ответил за Аллина - можно сказать, эксперт. Не рядовой христианин. Не священник, но так могли бы наверняка ответить некоторые католические священники. Он это знает, я тоже. Многие прямо тут, в ЖЖ, восхищались этим ответом.
Что отвечает Аллин? Да пожалуйста, любите, не вопрос. Любить хорошо. Это любовь к Христу.
То есть ПОЗВОЛЯТЬ себе такие мысли - можно.
Но, предупреждает он, это опасный и скользкий путь, так что осторожно, надо молиться и т.д.
Хорошо, но у меня возникает следующий вопрос. То есть мысли позволять себе можно.
А что именно нельзя?
Дальше в книге события развиваются так, что этот вопрос перед Ивик встает регулярно.
Нельзя тесно общаться? Да почему же? В этом нет ничего грешного (даже когда они жили в одной квартире -она легко могла бы остаться в деловых рамках, но тем не менее, позволила себе откровенные разговоры и дружеское общение).
Никакого телесного контакта? Ну без этого у них никак не получается... даже в деловом плане. Увы. А раз в рабочем плане есть такая необходимость - то почему нельзя, например, обнять, погладить по щеке и прочие мелочи? Нормально ведь. Не грех, правда?
А раз можно обнять, то наверное, можно и поцеловать. Уже, конечно, скользкий вопрос... Но у сенсорика (Кельм сенсорик) граница между невинными и вполне себе эротическими поцелуями почти незаметна. И как можно без эротического подтекста поцеловать человека (хоть в щечку) которого любишь? Но чмокнуть в щечку явно не грех. А дальше?
Ну и потом закономерный итог, который тоже описывается в книге. То есть если уж ты ЛЮБИШЬ, то почему надо где-то ставить границу, что вот все, дальше никуда и никак? Это просто ПОШЛОСТЬ на самом деле. Когда такое происходит в "Кресте" у Крис с Йэном (то есть когда они останавливаются на определенной стадии объятий) - это нормально и органично. Потому что они оба религиозные фанатики и для них обоих это "падение", это "нечисто", короче, поэтому им лучше сохранить отношения вот на определенном уровне. Это тоже пошло, но они этой пошлости не замечают.
(Кстати, я сознаю, все, что я здесь пишу - цинично и пошло. Но увы, такова жизнь. В жизни приходится принимать именно такие решения).
А Кельм вообще давно уже (на самом деле с времен плена, где с ним произошли два страшных события в этом плане) воспринимает все это куда проще, ему уже давно пофигу все, и в рай попасть он не планирует, и особой "любви к Христу" не испытывает. В общем, идеология Дейтроса для него - просто идеология. И Ивик это понимает. И знает, что отказать - это обидеть смертельно. А она его любит.
Ну и вот происходит то, что сама Ивик искренне считает Грехом.
И она понимает, что ко всему этому ее привела рекомендация Аллина.
Причем я не могу сказать, что это плохо. Нет! Я не считаю, что это плохо. Да, из этого получилась боль, но зато и новые отношения, опыт, в общем, в итоге всем стало лучше.
Но ведь это же ФИГНЯ получается: совершен грех (и к этому греху ее подтолкнул священник!) - и в итоге "всем стало лучше".
Я знаю, как на такой вопрос ответил бы патер Герстле (он традиционалист. мой бывший духовник, очень хороший). Он бы сказал - нет, нет, вы что, молитесь, чтобы Бог вас от этого избавил, вы же понимаете, что у вас муж, семья и вы поклялись любить мужа!
То есть если запрещать себе любовь - то на уровне МЫСЛИ.
А как только на уровне мысли ты это себе разрешил... все, пардон.
И вот это все на самом деле - проявление двоемыслия и нечестности перед собой, того, что современные христиане НЕ ИДУТ ДО КОНЦА, не анализируют ситуацию полностью, удовлетворяются красивыми фразами и не пытаются понять истину. Не проверяют жестко каждую свою мысль и движение, а плывут по течению.
До конца идут только традиционалисты. Вот упертый несгибаемый Йэн - он такой, да.
Модернистом тоже можно быть. Но тогда надо тоже уже идти до конца... (тут недавно цитата была из СВ на эту тему).