Где фашисты?

[blau_kraehe]

Либералы тут с наивными большими глазами интересуются - а откуда вообще взялась идея, что на Украине фашисты? Кто это придумал? Или это такое ругательство просто? А ну-ка докажите, что это именно фашисты! А то получится, что вы просто так ругаетесь, без всяких аргументов

Comments

[i_ddragon]

>>ткнул пальцем в символику и сказал: так это же фашисты!

Офигенная оналитега!

[argo_navis]

Вполне годная.
Вот ваш юзерпик, милгосподин, намекает на то, что вы ракуете (как минимум на лурочку заходите) и анимуфильствуете.
Чем фанерные щиты с циферьками 14/88 принципиально отличаются от вашей аватарки, сообщающей миру нечто о ваших увлечениях?

[vladimir_v_y]

У этого человека другой юзерпик - руническая символика, которая используется некоторыми языческо-националистическими движениями как замена свастике.

[argo_navis]

Вы хотите сказать, что блестящей, по его мнению, иронией он просто защищает своих?

UPD. Можно было не задавать этот вопрос - ответ был очевиден еще до того, как я пролистала журнал товарища. О смысле руны я не знала, спасибо за информацию.

[vladimir_v_y]

Ага. Пожалуйста.

[i_ddragon]

Все, кто с серпом и молотом - коммунисты?

[argo_navis]

Все, кто с серпом и молотом, декларируют таким образом серьезный интерес к левому движению и/или к СССР как государству. Не-трушность КПУ мало волновала нациков, громивших офис украинской Компартии, и совсем не занимает депутатов Верховной Рады, которые сейчас всерьез обсуждают возможность ее запрета.

[i_ddragon]

И между тем, КПУ коммунистами не являются - как и правосеки не являются фашистами.

[argo_navis]

Являются, если не углубляться в тусовочные тонкости.

[i_ddragon]

КПРФ:
1) Стронники мелкого бизнеса
2) Патриоты буржуазного государства РФ
3) Православные клерикалы
4) Сторонники семейных ценностей.
Это не тусовочные тонкости.

Насчёт Правого Сектора - если следовать Муссолиниевскому определению фашизма, то Правосеки до него далеки. Но допустим, вам больше нравиться Димитриевское определение - мол, фашизм - это открытый террор крупного капитала против пролетариата. Если например где-то бастовали рабочие, а олигархи наняли Правый Сектор забастовку разгонять - то да, Правый Сектор можно назвать фашистской организацией. Я там за всеми новостями не следил - так что может такое и было. Но если ничего подобного не было, то правосеки - не фашисты.

[argo_navis]

Непосвященные не вникают так глубоко, они трактуют символику и лозунги вполне однозначно. В чем-то они правы - разъяснение, подобное вашему, споры об определениях только размывают суть, в то время как категоричность без учета различных нюансов помогает ее видеть четче

[i_ddragon]

>>Непосвященные не вникают так глубоко,
Ни фига себе неглубоко. Необразованные пролы начала XX века значит вникали, а у современных людей мозгов вникнуть не хватает.

>>открытые расисты, вайт павер - то, что вам если не симпатично, то по крайней мере интересно
Я сейчас ДНРу и ЛНРу сочуствую, хотя они тоже себя продолжателями дела белодельцев считают. И вообще, ходят слухи, что у них были тёрки с пролетариями:
Так вот фашизм - это террор не по отношению "к противникам", а по отношению к пролетариату. Т. е. то, что, например, осуществляют сейчас на Донбассе т. н. "сторонники федерализации".
Может, они тоже фашня (вслед за правосеками, американцами, иудеями - что там ещё добавить в список - исламофашизм, гомофашизм, феминистический фашизм, гомофобский фашизм...)?

А лидеры левого движения без пролетариата - это якась мутна абстракция. Говоря на марксоязе, вся эта грызня "левых" с "правыми" - это конфликт проевропейской либеральной мелкобуржуазии с пророссийской консервативной.

[argo_navis]

>Необразованные пролы начала XX века значит вникали

[i_ddragon]

Вопрос патриотизма по отношению к буржуазному государству вообще-то понимали и массы - большевики были известны как пораженцы. Что касается остального - так оно несовместимо ну никак с идеологией коммунизма. С каким-нибудь абстрактным "левым гуманизмом" - может - но не с коммунизмом. Если их бы транслировали какие-то случайно примкнувшие пролы, то норм, но когда их начинают поддерживать партийные лидеры - это уже что-то не то. Кстати, если коммунизм подкорректировать в сторону разрешения мелкого бизнеса, поддержки семейных ценностей и традиций, то получится он самый фашизм

[argo_navis]

Атаманщина - это не про Украину.
Вооруженный переворот планировался, судя по всему, очень давно. Да, есть несколько конкурирующих группировок, которые хотят стричь купоны "внизу" и друг другу в этом деле мешают, но они под контролем более крупных игроков (иначе бы Раду каждые две недели захватывали новые революционеры).

Настоящий неоорднунг начнется после сегодняшних выборов - никто из фаворитов президентской гонки заканчивать войну против черни не собирается (штыки, сбросившие Януковича, нужно же как-то утилизировать, сами понимаете).

Подумавши..

[i_ddragon]

Впрочем, похоже я ухожу от темы.
Вон ниже по ветке комментатор доказал, что элементы фашизма-по-Димитрову вна Украине таки есть, соглашаюсь (как есть и во многих других движениях).