Грустно

[blau_kraehe]

Ильгет на самом деле так ужасна?
Не, вообще  я понимаю.. да.. дост в своих худших проявлениях. Хуже некуда.
Но неужели она так уж совсем-совсем ужасна, и даже любить ее прямо совсем не за что? 

Comments

[blau_kraehe]

Я не очень понимаю, что значит "вера в людей", видимо.
Кстати, офф - написала на КЗ про свое понимание КИ - ноль реакции. Вообще. Даже от Ната, который собирался реагировать, и вообще ведет со мной бурную антирелигиозную пропаганду :)) С одной стороны, меня это молчание устраивает, потому что я ожидала вообще "группового изнасилования". Но с другой несколько странно. (это я про веру в людей вспомнила :))

Так вот, вера в человека не может же быть чисто абстрактной. То есть вера что В ПРИНЦИПЕ каждый человек рожден прекрасным, она есть. И у меня есть, и у Ильгет, конечно, есть. Но это в принципе.
А по жизни... знаешь, если жизнь каждый день эту веру опровергает, и так с детства - рано или поздно ты действительно начинаешь понимать, что люди, может, внутри где-то и хорошие, но... либо тогда ты плохой (ну если все хорошие, и все тебя так чморят - то кто виноват?), либо просто все в этом мире так устроено, что вот так.
Ильгет как раз дождалась счастья - ей встретились настоящие товарищи, настоящая любовь. Но это фантастика :)) Поэтому я уже эту книгу как-то с трудом воспринимаю - нежизненно это.

[oslyona]

Про КИ - это просто нужно время, чтобы переварить. Реакция еще будет. Нат, может вообще еще не добрался - ты же только сегодня написала...

Насчет веры - я тебе писала, помнишь, про Питу - что меня единственное, что удручает, так это то, что Ильгет не пытается что-то объяснить Пите, она пытается под него подстроиться. А если и пыталась именно объяснить, то, как я поняла - на своем языке. Естественно ничего не получалось - он-то ее язык не понимает... И в итоге - тупик.
И вообще у нее часто такая позиция "Как тут объяснишь? Это же должно быть понятно всем нормальным людям... Что тут сделаешь?" У Питы, конечно, тоже подобная позиция - он не старается понять язык Ильгет, то, как она видит этот мир... ему явно не хватает широты взглядов, может даже банально образования и начитанности. Но Ильгет-то ведь объективно во много раз умнее! И творчество у нее на высоте. Ну, почему же нельзя объяснить-то? Пита же не идиот? (Хотя местами мне все-таки кажется, что полный идиот - потому что если тебе объясняют, а ты не понимаешь, то это как минимум повод задуматься о собственном уровне знаний, о собственных способностях понимать других людей).
Гексли во мне просто беситься начинает от этой ситуации.
Вот для меня вера в человека - это то, что пока мы не разошлись (или человек не сбежал от меня :))), я буду не просто терпеть, а буду объяснять, доказывать, выслушивать, понимать, объяснять снова, если непонятно...
А у Ильгет такое ощущение, что ничего подобного вообще нет, что она уверена - либо человек способен понять, либо нет.
Я понимаю, что это от неудач, которые постоянно преследуют по жизни... но все же мне трудно принять такое отношение к людям.
И... тоже чисто по гекслячьи - если меня не понимают, это не значит, что я плохая. Это значит, что я плохо объяснила. :)

[blau_kraehe]

Я не сегодня, я вчера как раз написала. И даже не шибко поздно. Думала, меня сегодня убивать будут... а не убивают чего-то :) Нат уже на сайте явно был. Может, не заметил, не знаю. Да ладно, фиг - я не горю желанием это все обсуждать.

То, что ты описываешь, все-таки не относится к категории "веры". У Ильгет как раз есть вера. Мне вот недавно возмущенный камент на СИ пришел: как это она могла такое предательство простить, что за фигня. А вот потому и могла, что она до конца старается его оправдать, видеть в нем что-то хорошее, "несмотря на". Ну мало ли, сагон попутал... а человек-то хороший. Она его когда-то любила.
А вот чего у нее нет правда - это умения объяснять и воспитывать. Совсем. Но это все-таки не относится к "вере в человека". Я даже не знаю, соционическое ли это... есть и досты очень настойчивые, которые всех задалбывают своей этикой. Но она интуитивного подтипа, как и я. То есть - понять, воспринять человека целиком, это мы можем. А переделать его...
Я детей-то никогда не переделываю.
И что она могла ему объяснить. собственно? Чтобы ее лично не трогал? Ну она по-своему и пыталась. А так - как она может его воспитывать, она и сама не знает, "какжыть правильно".

[oslyona]

Да почему же "переделывать"? Разве человек не остается самим собо, когда учится чему-то новому? Когда становится умнее, начитаннее, сильнее? Когда развивается как личность?
Не "какжыть правильно", а как "можно БЫТЬ" при своих потенциальных данных.

Мне кажется, что Ильгет не Питу любила, а свое представление о том какой Пита "насамомделе не такой плохой и местами даже хороший".

[blau_kraehe]

Но на фига Пите было становиться начитаннее, умнее и сильнее? У него же не в этом проблема. А в морально-нравственном релятивизме... то есть на самом деле он слабый и несчастный человек, который просто не в состоянии быть нравственным - не может он. (кстати, Ильгет - тоже очень слабый и затюканный человек, который таки-может). А вот переделывать человека нравственно - это и называется воспитывать. Это ведь вопрос выбора. Нравственный поступок очень часто связан с самоотречением, с жертвой, даже очень тяжелой. Как можно этого от человека требовать? Если он не готов и не собирается. Можно только ждать...

Насчет того, что она любила не его... это вполне-таки вероятно, это ты проницательно заметила :) У пары прототипов именно так все и было :))) Хотя они мало напоминают в реале эту пару, что он, что она. Но в реале моей вины в этом не было, потому как действительно это был единственный человек, которого я совсем не понимала, и который очень успешно и много лет играл разнообразные роли. Теперь вот я этого человека хорошо понимаю, мне его жаль, у нас хорошие отношения, но я его совсем-совсем не люблю... ужас, да. Не вижу в нем мужчину.
Правда, ужас в том, что я вообще ни в ком из знакомых не вижу собственно мужчину... но это другой вопрос. Ильгет повезло намного больше :))