О Родине

[blau_kraehe]

Недавно в ЖЖ была вброшена такая мысль: дескать, некоторые просто не могут смириться с разрушением СССР и не могут понять, что РФ - это тот же СССР, вроде как белые эмигранты, которые частично решили, что СССР - продолжение российской империи, а частично так и не приняли этого факта

Comments

[vinniwolf]

Простите не совсем понял чего моя семья и я лично предали, если мой прапрадед занимался медициной при царе, прадед развивал медицину молодого советского государства, дед прошел военным врачом до Берлина и потом развивал советскую кардиохирургию, отец делал науку мирового уровня в позднем СССР и вопреки всем сложностям продолжал делать это в 90ые и делает сейчас. Может предал только я пойдя в мединститут и занявшись лечением пациентов в нынешней России? Меняется власть, страна, а дело остается.

п.с. К эмигрантам я отношусь тоже с уважением и не считаю плохим шагом уехать.

[blau_kraehe]

я имею в виду охранителей. Как политическое убеждение.
Какая разница, где работать, все мы на капиталистов вынуждены работать...

[vinniwolf]

Работая в государственном НИИ я на какого капиталиста работаю? Государство деньги платит, а лечу обычных людей

[blau_kraehe]

государство само по себе тоже капиталистическое.
Но это несущественно и не относится к теме поста.

[vinniwolf]

Возможно, но конкретного капиталиста надо мной нет

[gaur_miaur]

Конкретный капиталист государство. Чисто такой конкретный.

[vinniwolf]

Я слаб в политэкономии так, что если поясните буду очень благодарен. Как я понимаю капиталист это человек, который владеет средствами производства и нанимает рабочих, что бы сделать продукт и забрать себе прибавочную стоимость. Альтернатива капитализму Социализм, когда государство владеет средствами производства и люди работая на государство получают зарплату, а прибавочный продукт государство тратит на развитие страны(в том числе покупку новых средств производства)

В моем случае государство собирает налоги с граждан и на эти налоги оплачивает работу НИИ(собственности государства) в котором я работаю. Благодаря этим деньгам я и мои коллеги лечат людей граждан страны. Прибавочную стоимость мы не зарабатываем, а значит никому не можем отдать. Где тут капитализм?

[gaur_miaur]

Описанный вами "социализм" -- это госкапитализм. Социализм -- это когда между "люди" и "государство" стоит знак равенства, а не контекст отчуждения. Государство является вашим работодателем и присваивает себе разницу между стоимостью вашего труда и вашей заработной платой, распоряжаясь ей по своему усмотрению.

[vinniwolf]

Спасибо за ответ.
в СССР был социлизм или госкапитализм? Как бы выглядела моя работа при социализме?

[gaur_miaur]

Социализм и капитализм -- это точки на шкале уровня участия людей в процессах управления. То, что было в СССР находится между ними.

Как бы выглядела моя работа при социализме?
==========
Демократичнее. Больше обратной связи.

[vinniwolf]

А есть примеры социализма или везде были только промежуточные формы?

Что вы подразумеваете под управлением?
Я ранее полагал, что капитализм может существовать при любой форме управления страной.(республика, диктатура, монархия) Участие людей в управление странной разное, а все равно капитализм возможен.
Если говорить про производство/работу мне казалось, что и при капитализме и при социализме будет офицер над солдатами, заведующий над врачами начальник завода над рабочими и т.д. Производство/работа разве не нуждается в дисциплине и подчинение начальнику не зависимо при капитализме это происходит или при социализме?

[gaur_miaur]

А есть примеры социализма или везде были только промежуточные формы?
=============
Локальные есть. Если же говорить о странах, наиболее прогрессивны страны северной Европы. Жизнь -- это вообще преимущественно промежуточные формы.

Я ранее полагал, что капитализм может существовать при любой форме управления страной.(республика, диктатура, монархия) Участие людей в управление странной разное, а все равно капитализм возможен.
===============
Будь оно так, республики бы не появилось.

Производство/работа разве не нуждается в дисциплине и подчинение начальнику не зависимо при капитализме это происходит или при социализме?
==============
В идеале человека не нужно принуждать делать то, что ему интересно или необходимо при наличии должной квалификации. Начальник же редко бывает умнее всех подчиненных вместе взятых, потому переход от иерархических систем управления к сетевым -- это не только будущее, но уже и настоящее.

[vinniwolf]

По поводу капитализма и республики. Определенная. Связь между появлением республик нового времени и развитием капитализма увидеть можно, но республики были в античности и в средние века. В то же время капитализм был в России в 1914, в ряде стран 20 век в период нахождения у власти диктаторов.

Мне нравиться идея перехода от ирархических систем к сетевым, но как такую систему сделать в армии или на атомной электростанции? Другими словами не уверен, что сетевая система возможна везде.

Про страны севера Европы. Я вам найду в ЖЖ не мало левых, которые расскажут, что происходящее в этих странах к социализму отношения не имеет.

[gaur_miaur]

По поводу капитализма и республики. Определенная. Связь между появлением республик нового времени и развитием капитализма увидеть можно, но республики были в античности и в средние века. В то же время капитализм был в России в 1914, в ряде стран 20 век в период нахождения у власти диктаторов

[vinniwolf]

Спасибо за ссылки. Пойду смотреть.

+++От того, что заблуждающихся много они не становятся менее неправыми.+++
Согласен, но в вопросе стран севера Европы такие "неправые" готовы с пеной у рту доказывать, что там капитализм и социализмом не пахнет.

[gaur_miaur]

Они могут даже голову стену разбить заодно, мне-то что. С теми, кто способен к диалогу мы всегда сможем уточнив значения терминов понять друг друга. Там действительно капитализм. И социализмом там очень даже пахнет и цветет. И на сей момент эти страны наиболее прогрессивны. Хотя и не являются непосредственными локомотивами прогресса т.к. мировым научным центром являются все-таки скорее США