Битва бобра с козлом в Германии
С большим интересом послушала "дуэль" ведущих политиков оппозиционных партий Германии - Сары Вагенкнехт (ССВ) и Алисы Вайдель (АдГ).
Впечатления следующие.
1. Очень приятно, что в Германии два самых ярких политика - умные женщины. Эта передача точно проходит тест Бехдель. Модератор от "Вельт" выглядит там главным идиотом, то и дело вставляя реплики типа "Но как вы можете поддерживать Путина против НАТО, принесшего всему миру десятилетия процветания и мира!"
2. Во многих вопросах Алиса с Сарой были даже вполне себе едины, поддерживали друг друга и наезжали вместе на модератора :)
3. Самая серьезная претензия Сары к АдГ - наличие в последней нацистского крыла в стиле Хёке. Кстати, Вайдель сама же пыталась исключить Хёке из партии, но не вышло, и более того, люди его плана там преобладают. А Хёке цитирует Гитлера в книгах и призывает к "необходимой жестокости".
Кстати, да, и поэтому мне совершенно непонятна любовь российских деятелей к АдГ (любовь к ней же русскоязычных немцев абсолютно понятна как раз) и всей этой наци-тусовочке вокруг и около. Уже существуют каналы, прославляющие подвиги Вермахта, и мало того, что они существуют, но с ними сотрудничают наши люди. Видимо, это не прямое сотрудничество, но все же, все же. Я понимаю желание охватить аудиторию побольше, но всему должен быть предел. Я уж лучше посижу на своих 11 тысячах подписчиков в немецком ТГ, чем сесть на одном поле с таким...
4. Претензии Вайдель к ССВ носят более базисный, если можно так выразиться, характер. Нет, она попыталась в ответ жестко наехать на Сару за то, что та коммунистка и хвалила Кубу, но Сара быстро ответила, что это было 25 лет назад, мало ли что, отвяжитесь.
Претензии высказывались по экономической политике, не забудем, что Вайдель пришла из бизнеса, и она жесткая либералка в стиле Тэтчер. Тут все понятно. У ССВ политика социал-демократическая - но правда, Сара почему-то не стала вдаваться в подробности и обсуждать свои идеи налогов на верхушку, видимо, не сочла нужным поднимать это прямо сейчас. Вайдель же собирается уменьшить налоги до минимума и критикует идею налога на наследство, дескать, это разрушит среднее предпринимательство. Сара в свою очередь все же заметила, что идея отказа от пособия для всех довольно людоедская, ведь далеко не все сидят на пособии просто так, есть, например, масса матерей-одиночек, у которых нет другого выхода, так как недостаточно детских садов и продленок (к слову, и в полных семьях с одним работающим отцом та же картина в секторе низких зарплат - один из родителей просто не может заработать достаточно и "добирает" пособие).
Вообще с этим пособием интересная картина. С одной стороны, это огромное социальное достижение (ну как достижение - сделано в пику ГДР), и оно не позволяет массам людей скатиться к полной нищете уже на уровне голода, в результате и давление на работающих значительно снижено. С другой - те же массы яростно поддерживают идею отказа от пособия. Почему? Потому что ахтунг, "эти безработные просто не хотят, объедают меня, такого трудолюбивого, я вынужден их содержать, и если их лишить пособия (кажется обывателю) - моя зарплата сразу вырастет!" Тут еще накладывается второй миф - об "арабах, которые едут в Германию, чтобы сидеть на пособии". То есть экономика капиталистической страны представляется в виде некоего "пирога", и если не "делиться" с кем-то, то тебе же пирога останется больше, правильно? Я даже не буду объяснять, почему это полная чушь, и никаких улучшений от отмены пособия не настанет - наоборот. настанут ухудшения. Думаю, читателям моего журнала это должно быть уже понятно.
В целом это напоминает конец СССР, когда каждый свято верил в то, что "достаточно просто выкинуть на улицу этих лентяев, как я, такой трудолюбивый и замечательный, сразу прекрасно заживу".
Впрочем, по словам Вайдель, речь не идет об отмене пособия (АдГ тоже не настолько радикальна), а лишь об "активирующем пособии", ну то есть просто об ухудшении условий. Тот же хрен, вид сбоку, но помягче.
5. Но повторяю, по этому поводу они говорили совсем немного, и основная часть дебатов была посвящена двум Главным Вопросам Современности - Украине и Израилю.
По поводу Украины политики едины и требуют переговоров. Обе они ,разумеется, произносят ритуальную фразу "мы осуждаем незаконную агрессию РФ", но Сара еще и смогла немного поговорить о базисных понятиях - о расширении НАТО, угрозе российским границам и т.д. Хотя ведущий то и дело пытался ее заткнуть.
Сара также критиковала политику АдГ по вооружениям в целом - на Украину оружие не посылать, но самим вооружаться.
По поводу Израиля... да в общем-то там тоже в главном единство. Обе политикессы настаивают на переговорах. прекращении огня и "двух государствах" (хотя насчет этого Алиса не высказалась), поскольку решение вопроса "терроризма" таким образом очевидно абсурдно - геноцид лишь приводит к процентному росту числа ненавидящих Израиль, а всех арабов перебить нереально (ну и об этом последнем в наше время могут открыто говорить только израильские политики - в приличных странах такое невозможно).
Но тут Алиса постаралась сыграть максимально на имидж для своей аудитории и надрывно рассказала, как отметила 7е октября "с моими еврейскими друзьями" (как "черную дату для Израиля") и вообще как она дико сочувствует Израилю, и как он "имеет право на самозащиту любой ценой". Хотя потом признала необходимость переговоров. Кроме того, Алиса возмутилась "бунтами антисемитов на улицах", и если бы ее партия была у власти, то все эти "антисемиты" на следующий же день были бы высланы в свои страны. Странное представление о "бунтах" у немецких политиков. Хоть бы во Францию заскочили, посмотрели на реальные бунты.
Сара в свою очередь отработала на свою аудиторию и напирала на то, что хотя она и "осуждает терроризм", но Израиль-то вообще совершает геноцид, и это не может быть "самозащитой".
Сара считает Вайдель умеренным консервативным политиком скорее в стиле ХДС, и так как ХДС не стала работать с АдГ, это привело к радикализации и появлению в АдГ реально нацисткого крыла.
Некоторые политики АдГ, например, требуют выслать из Германии 20 миллионов человек. Интересно, это вообще как? Учитывая, что мигранты в среднем моложе немцев, и что именно они составляют костяк рабочего класса. Причем большинство мигрантов - это Польша и другие страны восточной Европы, сейчас еще Украина. Из мусульманских стран преобладает Турция, тоже не самая радикально-исламистская страна, и многие турки мало отличимы от немцев. Да и из оставшихся мусульманских стран опять же самая большая группа мигрантов - чисто трудовая. То есть реально это какие-то лулзы похлеще высказываний Бербок.
Впрочем, Сара, как известно. тоже за регулируемую миграцию, против нелегальной и "просто так на пособие", то есть и в этом они в целом сходятся. Ну в общем, да, как я уже писала, с миграцией нужно РАБОТАТЬ, с ней нужно что-то делать, и это не только "взять и всех выслать". Нужно, чтобы соблюдались законы, чтобы поддерживалась интеграция. Это по-моему достаточно ясные и очевидные вещи. А вот разжигать ненависть и раскачивать эмоциональные качели рассказами про то, что "нельзя выйти на улицу - зарежут" - это уже совсем другое.
Важно не воспринимать эти дебаты как некий разговор на уровне "кандидатов в канцлеры". Никакие они не реальные кандидаты (несмотря на то, что Вайдель действительно выдвинута, и что партия вторая по поддержке - но в Германии это работает не так просто). Это скорее нужно воспринимать так, что двух маргинальных политиков наконец-то допустили на центральное телевидение и дали им спокойно поговорить. И это большая заслуга Сары Вагенкнехт в первую очередь. Именно ее партия заставила воспринимать себя почти как "нормальную", ее партия ведет разговоры об участии в земельных правительствах, и поэтому ее были вынуждены выпускать и на телевидение. В целом это шаг к возвращению хоть какой-то минимальной демократии.
Конечно же, ни одна из этих партий не изменит политику ФРГ. Если каким-то чудом у власти окажется АдГ, тут есть два варианта - фантастический (власть возьмет нацистское крыло, начнется бред вроде упомянутых высылок миллионов людей, экономика и нормальная жизнь рухнет окончательно) и реальный (будет вести политику так же, как и все остальные, может, риторика чуть изменится).
Если ССВ войдет в правящую коалицию, в большинстве она там не окажется, а в меньшинстве ну будет просто внутренней коалиционной оппозицией и подстроится как-нибудь.
Так что речь идет всего лишь о мнениях политиков и стоящих за ними избирателей.
Подписывайтесь на Телеграмм https://t.me/blaue_kraehe
Click to viewВпечатления следующие.
1. Очень приятно, что в Германии два самых ярких политика - умные женщины. Эта передача точно проходит тест Бехдель. Модератор от "Вельт" выглядит там главным идиотом, то и дело вставляя реплики типа "Но как вы можете поддерживать Путина против НАТО, принесшего всему миру десятилетия процветания и мира!"
2. Во многих вопросах Алиса с Сарой были даже вполне себе едины, поддерживали друг друга и наезжали вместе на модератора :)
3. Самая серьезная претензия Сары к АдГ - наличие в последней нацистского крыла в стиле Хёке. Кстати, Вайдель сама же пыталась исключить Хёке из партии, но не вышло, и более того, люди его плана там преобладают. А Хёке цитирует Гитлера в книгах и призывает к "необходимой жестокости".
Кстати, да, и поэтому мне совершенно непонятна любовь российских деятелей к АдГ (любовь к ней же русскоязычных немцев абсолютно понятна как раз) и всей этой наци-тусовочке вокруг и около. Уже существуют каналы, прославляющие подвиги Вермахта, и мало того, что они существуют, но с ними сотрудничают наши люди. Видимо, это не прямое сотрудничество, но все же, все же. Я понимаю желание охватить аудиторию побольше, но всему должен быть предел. Я уж лучше посижу на своих 11 тысячах подписчиков в немецком ТГ, чем сесть на одном поле с таким...
4. Претензии Вайдель к ССВ носят более базисный, если можно так выразиться, характер. Нет, она попыталась в ответ жестко наехать на Сару за то, что та коммунистка и хвалила Кубу, но Сара быстро ответила, что это было 25 лет назад, мало ли что, отвяжитесь.
Претензии высказывались по экономической политике, не забудем, что Вайдель пришла из бизнеса, и она жесткая либералка в стиле Тэтчер. Тут все понятно. У ССВ политика социал-демократическая - но правда, Сара почему-то не стала вдаваться в подробности и обсуждать свои идеи налогов на верхушку, видимо, не сочла нужным поднимать это прямо сейчас. Вайдель же собирается уменьшить налоги до минимума и критикует идею налога на наследство, дескать, это разрушит среднее предпринимательство. Сара в свою очередь все же заметила, что идея отказа от пособия для всех довольно людоедская, ведь далеко не все сидят на пособии просто так, есть, например, масса матерей-одиночек, у которых нет другого выхода, так как недостаточно детских садов и продленок (к слову, и в полных семьях с одним работающим отцом та же картина в секторе низких зарплат - один из родителей просто не может заработать достаточно и "добирает" пособие).
Вообще с этим пособием интересная картина. С одной стороны, это огромное социальное достижение (ну как достижение - сделано в пику ГДР), и оно не позволяет массам людей скатиться к полной нищете уже на уровне голода, в результате и давление на работающих значительно снижено. С другой - те же массы яростно поддерживают идею отказа от пособия. Почему? Потому что ахтунг, "эти безработные просто не хотят, объедают меня, такого трудолюбивого, я вынужден их содержать, и если их лишить пособия (кажется обывателю) - моя зарплата сразу вырастет!" Тут еще накладывается второй миф - об "арабах, которые едут в Германию, чтобы сидеть на пособии". То есть экономика капиталистической страны представляется в виде некоего "пирога", и если не "делиться" с кем-то, то тебе же пирога останется больше, правильно? Я даже не буду объяснять, почему это полная чушь, и никаких улучшений от отмены пособия не настанет - наоборот. настанут ухудшения. Думаю, читателям моего журнала это должно быть уже понятно.
В целом это напоминает конец СССР, когда каждый свято верил в то, что "достаточно просто выкинуть на улицу этих лентяев, как я, такой трудолюбивый и замечательный, сразу прекрасно заживу".
Впрочем, по словам Вайдель, речь не идет об отмене пособия (АдГ тоже не настолько радикальна), а лишь об "активирующем пособии", ну то есть просто об ухудшении условий. Тот же хрен, вид сбоку, но помягче.
5. Но повторяю, по этому поводу они говорили совсем немного, и основная часть дебатов была посвящена двум Главным Вопросам Современности - Украине и Израилю.
По поводу Украины политики едины и требуют переговоров. Обе они ,разумеется, произносят ритуальную фразу "мы осуждаем незаконную агрессию РФ", но Сара еще и смогла немного поговорить о базисных понятиях - о расширении НАТО, угрозе российским границам и т.д. Хотя ведущий то и дело пытался ее заткнуть.
Сара также критиковала политику АдГ по вооружениям в целом - на Украину оружие не посылать, но самим вооружаться.
По поводу Израиля... да в общем-то там тоже в главном единство. Обе политикессы настаивают на переговорах. прекращении огня и "двух государствах" (хотя насчет этого Алиса не высказалась), поскольку решение вопроса "терроризма" таким образом очевидно абсурдно - геноцид лишь приводит к процентному росту числа ненавидящих Израиль, а всех арабов перебить нереально (ну и об этом последнем в наше время могут открыто говорить только израильские политики - в приличных странах такое невозможно).
Но тут Алиса постаралась сыграть максимально на имидж для своей аудитории и надрывно рассказала, как отметила 7е октября "с моими еврейскими друзьями" (как "черную дату для Израиля") и вообще как она дико сочувствует Израилю, и как он "имеет право на самозащиту любой ценой". Хотя потом признала необходимость переговоров. Кроме того, Алиса возмутилась "бунтами антисемитов на улицах", и если бы ее партия была у власти, то все эти "антисемиты" на следующий же день были бы высланы в свои страны. Странное представление о "бунтах" у немецких политиков. Хоть бы во Францию заскочили, посмотрели на реальные бунты.
Сара в свою очередь отработала на свою аудиторию и напирала на то, что хотя она и "осуждает терроризм", но Израиль-то вообще совершает геноцид, и это не может быть "самозащитой".
Сара считает Вайдель умеренным консервативным политиком скорее в стиле ХДС, и так как ХДС не стала работать с АдГ, это привело к радикализации и появлению в АдГ реально нацисткого крыла.
Некоторые политики АдГ, например, требуют выслать из Германии 20 миллионов человек. Интересно, это вообще как? Учитывая, что мигранты в среднем моложе немцев, и что именно они составляют костяк рабочего класса. Причем большинство мигрантов - это Польша и другие страны восточной Европы, сейчас еще Украина. Из мусульманских стран преобладает Турция, тоже не самая радикально-исламистская страна, и многие турки мало отличимы от немцев. Да и из оставшихся мусульманских стран опять же самая большая группа мигрантов - чисто трудовая. То есть реально это какие-то лулзы похлеще высказываний Бербок.
Впрочем, Сара, как известно. тоже за регулируемую миграцию, против нелегальной и "просто так на пособие", то есть и в этом они в целом сходятся. Ну в общем, да, как я уже писала, с миграцией нужно РАБОТАТЬ, с ней нужно что-то делать, и это не только "взять и всех выслать". Нужно, чтобы соблюдались законы, чтобы поддерживалась интеграция. Это по-моему достаточно ясные и очевидные вещи. А вот разжигать ненависть и раскачивать эмоциональные качели рассказами про то, что "нельзя выйти на улицу - зарежут" - это уже совсем другое.
Важно не воспринимать эти дебаты как некий разговор на уровне "кандидатов в канцлеры". Никакие они не реальные кандидаты (несмотря на то, что Вайдель действительно выдвинута, и что партия вторая по поддержке - но в Германии это работает не так просто). Это скорее нужно воспринимать так, что двух маргинальных политиков наконец-то допустили на центральное телевидение и дали им спокойно поговорить. И это большая заслуга Сары Вагенкнехт в первую очередь. Именно ее партия заставила воспринимать себя почти как "нормальную", ее партия ведет разговоры об участии в земельных правительствах, и поэтому ее были вынуждены выпускать и на телевидение. В целом это шаг к возвращению хоть какой-то минимальной демократии.
Конечно же, ни одна из этих партий не изменит политику ФРГ. Если каким-то чудом у власти окажется АдГ, тут есть два варианта - фантастический (власть возьмет нацистское крыло, начнется бред вроде упомянутых высылок миллионов людей, экономика и нормальная жизнь рухнет окончательно) и реальный (будет вести политику так же, как и все остальные, может, риторика чуть изменится).
Если ССВ войдет в правящую коалицию, в большинстве она там не окажется, а в меньшинстве ну будет просто внутренней коалиционной оппозицией и подстроится как-нибудь.
Так что речь идет всего лишь о мнениях политиков и стоящих за ними избирателей.
Подписывайтесь на Телеграмм https://t.me/blaue_kraehe