Наивное имперское сознание
https://t.me/blaue_kraehe/119Советский Союз в итоге рухнул от непонимания окружающего мира. Не "общества, в котором живем", не внутренней обстановки - по этому поводу вполне себе велись дискуссии, и многое могло быть исправлено - а именно международной ситуации. Непонимания сути империализма, противостояния угнетаемых и угнетенных стран, роли в ( Read more... )
Вопрос совершенно не в том, кто лучше и хуже. По сути у нас та же проблема, которая вроде как была и остаётся в США. По крайней мере, в 2016 Трамп въехал в Белый Дом в том числе на аргументах против эмигрантов, конкретно эмигрантов из Мексики.
Сейчас я теоретически могу сказать про уровень преступности среди эмигрантов, а затем пояснить, что да, многие из них тупо вынуждены как ехать в большие богатые страны, так и промышлять разным. Но я снова хочу обратить внимание, что тот же Трамп аргументировал не только тем, что эмигранты распространяют наркотики, невозбранно убивают кого не попадя и вообще плохие, злые, дикие и безумные. Трамп въехал в Белый Дом в том числе на аргумент за рабочие места для тех, кто уже годами и поколениями живёт в США и по идее, вроде как заслуживает найти своё место на рынке труда.
И вот у нас тоже самое! Абсолютно прям! Поймите, что сочувствовать другим можно, когда у тебя всё хорошо. Когда у тебя всё плохо, когда проблем полон рот, когда сыпется шквал новостей о наглости и уголовщине тех, кто создаёт удобную статистику для властей, тебе плевать какие у них проблемы. Нам самим надо выжить, нам нужна безопасность, нужна работа, нужно спасать культуру, а параллельно ещё и воевать, то есть организованно помирать на фронтах, потому что война не бывает без жертв.
Я даже скажу, что ситуация сама по себе рождает национализм, потому что сверху нас давят, потому что так нужно уважаемым партнёрам, читай, мировому капиталу. Снизу нас давят ценные специалисты, которые оказались у нас опять же по воле и нашего, и мирового капитала. Эмитгранты страдают? Сколько комментов ни читал, сколько с людьми не говорил, чем дальше, тем больше законопослушные граждане РФ чувствуют себя сиротами, когда власть решает проблемы вот так.
Поэтому и идёт гнев как на власть, так и на ценных специалистов.
Об их бедах мы будем думать, когда сами себя спасём. Правда, знать бы ещё как это сделать, в смысле, как себя спасти) У меня лично рецепта нет)
Reply
Так это не только в США проблема. Эта проблема была годов так с 1920 во всех странах мира, например. в Германии была жуткая проблема с евреями, прямо книги целые писали, какие те плохие, партии организовывали типа "Антисемитский союз", но со временем эту проблему, конечно, они решили! Правда, не до конца, СССР помешал почему-то.
В общем, капитал буквально везде решает проблему взаимоотношений классов капиталистов и рабочих тем, что рабочие перенаправляются для решения совсем другой проблемы - тут какие-то понаехалы мешают! Для этого существует огромная медийка, правые партии и аж целые президенты. Для этого любое "нужное" преступление гремит по всем каналам (а ненужное замалчивается), ну и так далее.
Так что да, в России та же проблема, что и везде, и решает ее капитал так же.
Reply
Только в нашем случае капитал решает таким образом проблему статистики рождаемости, проблему рынка труда и даже пополнения личного состава армии для зоны СВО. Потому что русский и даже не русский, а просто тот, кто годами и поколениями жил в России, ушёл на СВО, а заместо него...
И в результате выходит что? Натуральный саботаж в тылу.
При этом сочувствовать ценным специалистам не выходит, так как столкновение со многими выявляло их радикальные настроения. Там и небеспочвенная убеждённость, что мы бесперспективные пропоицы, там и программирование о том, что мы всё у них отняли и теперь они должны ответить. По сути, правы те, кто пишут, что кто надо создаёт армию внутри России. Не то что бы стойкие оловянные солдатики, готовые идти до конца, но свой ущерб нанесут.
И да, безусловно они всего лишь инструменты. Инструменты, которых поимел даже не крупный (ъотя и он тоже), а глобальный, транс-национальный капитал. А это значит, что победного кубка им не будет. Инструменты капитала капитал утилизирует =\ Как минимум часть, видимо, утилизирует в будущем прямом столкновении с нами. Остальные, возможно, побегут, к себе на Родину, домой, но там их будут ждать партнёры, ибо нужны ресурсы.
Reply
не только капитал, но любое правительство решало бы вопросы отсутствия рабочей силы в принципе приглашением рабочей силы извне. А какие варианты еще есть? Если люди не родились, несмотря на то, что условия для рождения вовсе не такие уж плохие, сравнительно со всей мировой историей - то работать некому, и некому обслуживать постаревшее население.
И тем более стыдно обсирать тех людей, которые на вас трудятся. Увы, но если вы хотите, чтобы было много "чисто русских по форме черепа", то нет иного выхода, как только рожать, пропагандировать рождение, развивать свою культуру и т.д. Убивать, выгонять и травить нерусских - это тупиковый путь. Сколько я говорила украинцам - единственный путь иметь СВОЮ культуру - это развивать ее. Но нет - деньги зарабатывать мы будем, издавая книжечки и делая сериалы на русском языке, потому что так денег больше. А про мову мы просто будем кричать, что ее затерли. А потом начнем убивать руссских, потому что они мешают якобы мову развивать.
Так и националистам вроде вас все кто-то мешает, "замещает". И вы думаете, что можно запретить, не пущать, остановить ход истории, расстрелять кого надо - и все пойдет на лад. Не пойдет! Потому что проблема не в них, а в общественном строе внутри страны, в общественной психологии, в том, что вам кто-то должен и кто-то перед вами виноват.
Ну а насчет высылки русских на СВО тут нужна какая-то статистика, фантазий можно много накрутить разных. На видео я постоянно встречаю солдат разных национальностей.
Reply
"Если люди не родились, несмотря на то, что условия для рождения вовсе не такие уж плохие, сравнительно со всей мировой историей"
Ну в сравнении с мировой историей безусловно да, А так вообще во многом, постепенно и всё больше возвращаются лихие 90е.
"И тем более стыдно обсирать тех людей, которые на вас трудятся."
Так в том-то и дело, что работать хотят те, кто жил и живёт здесь. Когда Трамп избирался, а демократы выдали в релиз компьютерную игру с историей о том, как же несчастны невинные эмигранты из Мексики, а все сторонники Трампа - расисты, я говорил о комплексе проблем, о целом комплексе! Почему люди бегут из Мексики в США? Почему люди идут из бывших советских республик в Россию? Потому что в Мексике и в бывших советских вовсе не рай земной. И я же говорил, что уровень преступности среди эмигрантов тоже объясним, но всё равно палка о двух концах и в США, и вот сейчас у нас. Как минимум часть эмигрантов вынуждена идти кривой дорогой, но это никак не должно интересовать конкретно нас, также, как и не должно интересовать тех пошёл за Трампа не будучи никак расистом.
Я и тогда писал, что эмигрантам надо не бежать в США, в Россию и в Европу, а разбираться у себя!
Тем более, в наших случаях ещё и обстоятельства. Когда Союз распался, многие в республиках только и говорили, как же им хорошо будет без России и пошли бы русские. Сейчас всё наоборот, но с отвращением в сторону русских. С таким раскладом благодарность становится какой-то христианской, вроде любите и прощайте врагов ваших.
"Увы, но если вы хотите, чтобы было много "чисто русских по форме черепа", "
Люди и я говорим не про форму черепа и не надо смотреть через призму национализма. Люди и я говорим про условия труда прежде всего для своих и об уровне жизни для своих. О том, что надо спасать экономику страны, где статистику делают через эмигрантов, а ресурсы распродают партнёрам. Об этом речь.
"Убивать, выгонять и травить нерусских - это тупиковый путь. "
Где у меня были призывы убивать и травить? Все говорят о том, чтоб эмигранты вернулись в свои страны и работали там на себя, а мы бы работали на себя. Только капитал в этом не заинтересован от слова вообще. И, если упростить, получается история о том, как снова столкнули только не два народа, а много народов сразу, чтобы со всех снять пенку.
"И вы думаете, что можно запретить, не пущать, остановить ход истории, расстрелять кого надо"
Пф, тут я вообще разделяю субъективное и объективное. Субъективное я уже писал, а объективно я никогда не отрицал, что ничто не вечно и всё меняется. Страны возникают, перерождаются и исчезают, народы возникают, чтобы смешаться и, в конце концов, сгинуть. Тут у меня иллюзий нет. Только в своё время, когда шло великое переселение народов, то было в силу природных условий, а сейчас в интересах продажных здесь и успешных там. =\
"Потому что проблема не в них, а в общественном строе внутри страны"
Всю дорогу я тут писал о том, что одно последствие другого, власть приняла решения, им так удобно, им так надо, поэтому происходит то, что происходит. И, когда люди возмущаются, всегда слышу и читаю о том, что постоянно оглядываются на власть и закипает.
"Ну а насчет высылки русских на СВО"
Где я говорил о высылке? Я говорил о том, что мужик уходит на фронт, в силу идеи или хотя бы денег, а без него в тылу творится известное. На одном канале в ТГ, где пишут как раз те, кто периодически приезжают с ЛБС, там прямо один из донецких написал, что, мол, 90е вернулись и эти обнаглели, надо ставить на место. И тот же человек писал о том, что общество, общество в целом теряет само себя и на лицо кошмарный кризис, точнее, его пролог.
Reply
Вы такой интересный: эмигранты должны "работать и разбираться у себя". Вот я эмигрант. Я очень хочу вернуться в Россию. И как я должна это сделать? Объясните, как? Конечно, я могу выполнять работу на два порядка ниже своей квалификации, такую я найду, и работать по 15 часов в сутки, чтобы оплатить съемную квартиру. По своей квалификации я пока работы не нахожу, может быть, найду, тогда посмотрим. Но нет, да и зачем, ведь на высокую квалификацию всегда хватает и местных. ОК, наверное, из патриотизма, и потому что вы "и люди" (какие еще люди?) в интернете это сказали, я должна все бросить и вернуться работать на Родину. Но больше ли пользы будет от этого той же Родине (например, работая по 15 часов физически. я не смогу писать, но это мелочи - главное, что я ЗДЕСЬ ушла наконец от физических нагрузок, потому что плохое здоровье, а на Родине я это здоровье угроблю окончательно за полгода, а дальше бесплатная медицина). Я сомневаюсь. Ну и еще есть такие мелочи, как семья и т.д.
И вот точно такая же ситуация у ЛЮБОГО эмигранта, в любой стране. У кого ситуация не такая - уже вернулись. У остальных она безвыходная, и еще травят эти ваши "люди" с криками "валите на Родину и там разбирайтесь".
А как мы должны были "разбираться" в 90е? Как? Мы что - организованная партия, которая вся вместе посовещалась и уехала? Нет, в 90е каждый оказался наедине со своей бедой, и каждый решал ее как мог, чтобы было хорошо самому человеку, родителям, детям. Если бы я осталась - то кому бы я помогла и что бы "решила"? Увеличила бы собой количество мест на кладбище? Или своим ребенком?
И повторяю, точно такая же ситуация и у других. И делить нужно людей не на "мигрантов и местных", а на тех, у кого средства производства, и у кого их нет. Но до вас это не дойдет. Вы принципиально, повторяю, отказываете огромным массам людей даже в элементарной эмпатии.
Reply
"Вы такой интересный: эмигранты должны "работать и разбираться у себя". Вот я эмигрант."
Какова доля эмигрантов из России в Германии? У всех ли такие же проблемы с образованием, как у ценных специалистов, что нынче в тренде? Есть ли в Германии негатив аналогичный нашему и конкретно к эмигрантам из России? Если нет, сравнение нецелесообразно. Потому что проблемы с эмигрантами начинаются из-за передоза, перебора, перегиба в численность, в агрессивном поведении и доле на рынке труда.
"главное, что я ЗДЕСЬ ушла наконец от физических нагрузок, потому что плохое здоровье"
Удалёнка, не?
"У остальных она безвыходная, и еще травят эти ваши "люди" с криками "валите на Родину и там разбирайтесь"."
Не мы их травим. На данный момен ситуация такая, что весь наш негатив кухонный. Вот как люди про власть бухтят, а не на баррикадах стоят, так и с проблемой эмигрантов. Более того, мы для них враги, от которых надо откусить кусочек. Мы для них враги, которых надо поиметь. А поскольку власть продолжает свою политику во имя статистики, которая нужда для умножения бабок, чтобы потом смотаться на Запад, проблема приближается к критической черте.
"А как мы должны были "разбираться" в 90е?"
Человек говорил об эпохе 90х, как о временах анархии и заодно самозащиты. Он буквально вспоминал, как гости из республик где-то перегнули палку, а парни перегнули её им обратно. Стороны поняли друг друга и потом жили спокойно и счастливо. Сейчас многие эмигранты не сами по себе. То и дело за ним крыша. Поэтому я и сказал, что граждане РФ начинают чувствовать себя сирота в своей стране.
"И делить нужно людей не на "мигрантов и местных", а на тех, у кого средства производства, и у кого их нет. Но до вас это не дойдет. "
Я, кажется, постоянно говорю, что проблема эмигрантов не сама по себе. Я даже говорю, что власти таким образом делают статистику под девизом "В Багдаде всё спокойно". Я даже разочек написал, что таким образом на Россию создаётся давление снаружи и изнутри, потому что весь этот процесс активизировался как раз параллельно СВО. Я постоянно пишу о связи явлений, поэтому претензии не ко мне.
"Вы принципиально, повторяю, отказываете огромным массам людей даже в элементарной эмпатии."
По тому же самому принципу, по которому я могу отказать в эмпатии кому угодно, если у меня проблемы. Потому что, когда у тебя проблемы, а ты всё равно самоотвержен, терпелив и даже самоотречение на уровне, значит, ты либо герой, либо святой. Остальные люди могут сочувствовать, когда у самих всё хотя бы относительно, но хорошо. В противном случае равнодушие, а то и естественный, защитный негатив.
Reply
В Германии миллиона 4 эмигрантов из России и Казахстана (все это российские немцы и их родня). Считайте процент сами от 80 млн населения.
Такие проблемы, как у меня, есть не у всех, но у других есть другие проблемы - например, внуки, дети и т.д. У меня, собственно, тоже дети, но это ладно. Негатива с 22го года полно. У всех есть свои определенные жизненные обстоятельства, и у российских немцев, и у таджиков, и у сирийцев. Призывы ко всем "валить и разбираться на своей родине" не только бессмысленны, но еще и оскорбительны. И естественно, что к вам после таких призывов будут относиться плохо. А менее культурные люди мне тут уже реально писали про "самок и приплод". Если бы я такое про русских прочитала, я бы нацию писавших это тоже возненавидела - почему это должно как-то по-другому действовать на людей из Средней Азии, не знаю.
Заткните своих единомышленников, в конфликте всегда есть две стороны.
Reply
Призывы в массовом количестве не причина, а следствие. Следствие решений власти, следствие массовости эмигрантов, которые начинают не просто быть, а во всех щелях, а также следствие их собственного поведения.
Это я ещё не говорю о том, что чем дальше, тем больше они превращаются в сплочённую, наглую армию, которая, судя по всему, однажды ударит, а власть снова не поможет, если вообще в момент удара власть будет прежней в чём я сомневаюсь.
Поэтому, если цивилизованные меры не работают, цивилизованного общения нет, правопорядок не действует, копится критическая масса, которая разряжается сначала в писульки в интернетах, потом в агрессию. А поскольку на дворе вовсе не утопия и люди снова чувствуют себя, как при Ельцине, то есть в атмосфере бесправия, когда ты на своей земле вообще никто, возникают приоритеты и законы джунглей.
Минует кризис, пожмём друг другу руки.
Reply
Не понимаю. что за бред. Только что была в России. Мигрантов на порядок меньше. чем в Германии. В массовом количестве они есть разве что на рынке (так там и в советское время грузины торговали, на юге просто растет все не так, как на Урале). Никто из моих знакомых ни с какими проблемами не сталкивался. Это какая-то другая Россия? Конечно. когда я читаю правенькие каналы телеграмма, там такая же апокалиптическая картина, как у ваших абстрактных "людей". Может, стоит иногда сверять ее с реальным миром.
Reply
Дело вообще не в ТГ. Я даже по Донбассу читаю не Рыбарей с Ридовкой, а сводки Оружейного мастера, да каналы людей и ЖЖ людей с мест, потому что верить СМИ - себя не уважать.
https://pikabu.ru/story/sgorelo_11799673
Почитайте комментарии. Никто не вопит, что русские - высшая раса, никто не кричит, что кто-то низшая раса. Никто не пишет, что проблема исключительно в эмигрантах. Все понимают, что вопрос завязан на власти, на капитал, которому всё выгодно. Другое дело, что капитал раскачивает маятник и раскручивает спираль, воюя с нами чужими руками. Внешний конфликт с Украиной, внутренний - вот, пожалуйста, с другими бывшими советскими республиками.
Прикажете взяться за руки с угнетёнными и вместе против капитала? Было бы прекрасно, но...
Reply
А я читаю все. Я читаю около сотни каналов, потому что мне нужен выбор для переводов. Ежедневно. Да, чтобы проникнуться апокалиптическим ужасом, достаточно читать и одного националиста. По ссылке комментарии вполне нормальные, а вот пост обычно-ксенофобский: даме мигрантки ничего не сделали, ей не нравится, что они говорят по телефону и едят непривычную еду. Какой ужас! Она бы послушала, что говорили чисто русские бабы в областном роддоме, когда я первого рожала, они не ругались матом, они на мате беседовали. Люди, знаете, вообще не сахар, независимо от национальности. Комментов много совершенно нормальных, никакой изображенной вами хамской или апокалиптической картины "ужаса 90х и бесправия" не вижу.
Reply
Уважаемая, вы - истинная христианка, проповедующая непротивление злу насилием! Проблема в том, что путь святого никак не отрицает обычных земных законов. Даже в быту, без разделения на национальность люди порой не понимают, когда их действия не встречают никакого ответа. Поэтому я всегда говорил, что, если нет того, что называют цивилизованным обществом, надо не рассуждать про толерантность и мораль, а без всяких разделений на нации и бессмысленной теории высшей расы давать ответ, чтоб поняли и осознали.
И как показывает практика, осознают!
А вы к тому же ещё и всё принимаете на своё счёт, так как русская эмигрантка в Германии. Поэтому вместо разговора о том, что они на самом деле угнетённый пролетариат, начинаются обвинения в национализме и воззвания о сочувствии и человечности.
Reply
Уважаемый, вы упорно уходите от вопроса, что "они" сделали вам лично, кто эти "они", какой хотя бы национальности и т.д.
Что меня во всем этом крайне беспокоит, это полное отсутствие понимания опасности обобщений, приписывания каких-то качеств целым группам людей, позиция жертвы и отсутствие саморефлексиии.
А вовсе не христианские мотивы или личный опыт.
Reply
Что в отдельной компартии «для русских» коммунистического не знаю.
Сейчас более 40% вакансий на российском рынке труда это тяжелый, неквалифицированный, неблагодарный и неуважаемый физический труд.
Если бы мигрантов не было, пришлось бы вводить принудработы для лиц недостигших пенсионного возраста.
И не факт что помогло бы, потому что молодежи мало, и даже поддержание ключевых для обороноспособности отраслей превратилось бы в ремонт тришкина кафтана, заводы в три смены запустишь, встанет стройка, запустишь замену труб - встанет завод.
Это мы сейчас про мотивацию принудмобилизованных не обсуждаем, про их здоровье и качество работы молчим.
При этом детсады, школы, и ВУЗы с колледжами будут закрываться, традиции прерываться, население вымирать, от чего внезапно станет впадать глубже в депрессию.
Reply
О причинах 90х в связи с таким интересным контекстом я лучше промолчу. Какая-то отдельная компартия... Ок.
Об остальном я уже говорил, что да, эмигрантами затыкаются дыры, которые по уму надо менять фундаментальными реформой системы. А система того не хочет. Больше того, система не просто идёт на вынужденный шаг, система сознательно углубляет кризис далеко не только фактором эмигрантов. Так что, спасибо, я в курсе про молодёжь и поколение в возрасте)
Reply
Leave a comment