Текущее

Jul 05, 2024 17:18


Попалось. И. Ефремов о мультиполярном мире:- Кажется, я догадался, в чем дело! - воскликнул Соль Саин. - На Земле у нас было великое множество народов, несколько больших культур, разные социальные системы. Во взаимопроникновении или в прямой борьбе они задержали образование монокультуры и мирового государства до тех пор, пока не поднялось ( Read more... )

современный мир, Ефремов, текущее

Leave a comment

nfcausa July 7 2024, 07:44:08 UTC
В 2014 - смешно. Даже если бы вся Украина, как некоторые дурачки полагают, встретила бы с рапростертыми объятиями, легким движением руки были бы отключены платежные системы, как в "Рассказе служанки", только не по половому признаку, а по национальному. И карточки, на которые уже тогда большинство получало зп, превратились бы в смешные разноцветные кусочки пластика. Расчеты между организациями и налоговые сборы, шедшие через банковскую систему, тоже бы, как по мановению волшебной палочки, остановились. А дальше как мы любим: орды людей, штурмующих банки и пункты обмена, орды убегающих, ливающие организации, проблемы с товарами и рост цен в потолок, поскольку параллельный импорт на тот момент не налажен и даже обеспечивать себя хавчиком РФ начнет только в 2018, а на фоне всего этого, как вишенка на тортике, с одного бока непосаженные и неубежавшие навальнисты, а с другого - самые пидриотистые пидриоты, в едином хоре орущие, что пыня съехал с глузду и его пора валить. Причем насчет товарной и экономической зависимости от запада и тупую власть, которая начала войну, находясь в этой зависимости, после непродолжительного головокружения от сбычи мечт заорали бы те же мурзы и прочие гиркины, которые громче всех требовали ввести войска. Да только и Украина бы не встретила с распростертыми. Проще было бы в Харькове, Одессе, Запорожье. Но уже Днепропетровск - неа. Киев - неа. Западная часть - сто процентов неа. Да, всу тогда были не те и не так, но все равно любое оказанное сопротивление в центре и на западе с высокой вероятностью превратило бы это в вялотекущий тянитолкай на земле, причем в тянитолкай не на фоне в целом не изменившейся для значительной части населения жизни, а на фоне серьезных социальных проблем и голодных бунтов.

В 2022 - спорно. И не в марте точно. В конце февраля мб, если бы не было никакого (подчеркиваю - никакого за исключением разве скакунов с флажками по городам) сопротивления, а это даже в 2014 кроме восточных областей, на мой взгляд, маловероятный сценарий. Ну и мб если вводили бы не 200 тысяч человек, что меньше даже регулярной армии Украины без теробороны, где в 2021 было еще 150к, а сразу дохрена, но я не стратег. На удержание ЛБС при оказываемом сопротивлении людей не хватало, это понимали, думаю, все. И Борис Джонсон, приказавший воевать, и украинские политики, представители от которых откровенно глумились и затягивали переговоры, да и в РФ, думаю, тоже. От переговоров должна была остаться бумажка, подтверждающая, что РФ очень хотела мириться, а вот Украина фуфу нет. А РФ, видите, даже из-под Киева ушла в качестве жеста доброй воли (хотя ушла бы все равно).

2022 был наиболее удобным, наверное, временем, поскольку санкциями и внутренним неустройством РФ уже было не удушить, провалились майданы в Белоруссии и Казазстане, а новых еще не завезли, в Грузии у власти партия, выступающая против "украинизации страны" (вообще эти майданы, Кобахидзе, вещающий, что Грузию подталкивали к открытию второго фронта, они довольно подозрительные; будто бы все шло к тому, что к войне с РФ подталкивали еще и Казахстан, Молдову, Белоруссию и Грузию), есть еще Молдова, но у прозападной Майи Санду нет толком поддержки населения и вприпрыжку воевать оно вряд ли побежит. У запада остается только Украина, и, вероятно, есть шанс демонстрацией своих намерений заставить пойти западных политиков на уступки. Но это ни разу не победа в руках, это довольно рискованный ход, пусть и в наиболее благоприятных, наверное, из всех возможных обстоятельствах.

Reply

rekus_2 July 7 2024, 08:08:33 UTC
Многобувенные потоки сознания я не читаю. Если не можете отвечать кратко, то не пишите вообще или пишите у себя в блоге.

Reply

nfcausa July 7 2024, 08:13:40 UTC
Очень плохо, что не читаете. На такие вопросы нельзя ответить кратко. Те, кто любит краткие ответы на сложные вопросы, сначала орут: "Путин, введи войска, слава ДНР, ура, Гиркин (или какой-нибудь другой авантюрист с милым сердцу флажком)". А потом: "У меня не работает зарплатная карточка, в магазине нет хлеба и бумаги! Герасимов, Шойгу, где импортозамещение?!! Владу геть!!!"

Reply

rekus_2 July 7 2024, 08:40:55 UTC
Это оправдания требуют многобуквенности, чтобы скрыть за потоками оправдательного текста, предательство (меня обманули) или преступную халатность (жест доброй воли) Кремля. в 2014 и 2022 м.

Reply

nfcausa July 7 2024, 09:48:21 UTC
Нет, многобуквенности требуют объяснения любых сколь-нибудь сложных вещей. Даже учебник для 1 класса младшей школы по арифметике не из трех предложений состоит, хотя казалось бы. Так вот политика и экономика - это тоже сложные вещи. А если у человека переключатель стоит на двух состояниях: 1) Ура-ура, давай войну с ПОБЕДОЙ за три дня, квадрициклион мобилизованных (ну не меня только, канешн), п...зда хохлам//америкосам; 2) Путин не устроил войну, война пошла не так, как я хотел, - ПРЕДАТЕЛЬСТВО, то ему, увы, сюда - https://wikireality.ru/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%B8_%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0



Reply

rekus_2 July 7 2024, 11:07:33 UTC
Уважаемый, не плодить лишние сущностей, там где их нет в принципе.
РФ напал не боеготовой. Точка.
Никто за это не понёс никакой ответственности.
Точка №2.

Reply

nfcausa July 7 2024, 15:14:26 UTC
Ну тык в 2014 РФ была еще более небоеготовой и гораздо более зависимой от западных экономических институций. О каких победах в руках тогда речь?

Reply

rekus_2 July 7 2024, 16:22:55 UTC
В 2014 ВСУ были разгромлены ополчением Новороссии, при материальной помощи РФ, дорога на Киев была открыта, но приехал чиновник ЕС Буркхальтер и Путин остановил наступление на Мариуполь, сел за стол переговоров.
Отменил референдум о присоединении ЛДНР к РФ, а из Крыма отправил всю бронетехнику и артиллерию сбежавших ВСУ на Украину.

Ваши тогда писали о ХПП.
И вот результат того ХПП - РФ под обстрелами.

Reply

nfcausa July 7 2024, 17:07:54 UTC
Как они были разгромлены окончательно? Вы про Иловайский котел? Число потерь всушников в иловайском котле по самым смелым прикидкам - 1к человек вместе с добробатами и мвдшниками при численности регулярной армии Украины 180к человек. ВСУшники разгромлены, ну да. Дорога на Киев открыта, ога, ну да. Чож в 2022 после освобождения всей территории ЛНР, значительной части Киевской, Харьковской, Херсонской, Запорожской и Сумской областей, в 2023 после Соледара и Бахмута, в 2024 после Авдеевки и Марьинки дорога на Киев все еще не открыта, хотя ВСУшников погибла не тысяча, а над всей Украиной сине-желтые флаги на кладбищах?

Вы не думали, что после Иловайского котла (пусть и удачной, но всего лишь одной операции и незначительных потерях по сравнению с кампанией 2022 - 2024) эти 179к ВСУшников могли бы задержать российскую армию в любом крупном (и даже некрупном) городе, превратить тот же Мариуполь с Азовсталью в крепость, по мобилизации набрать еще мяса, заодно позвать западных "отпускников" и наемников (а под дулами добробатов и наемников даже вроде как "пророссийское" "мясо", затолканное в бусики, прекраснейшим образом копает окопы и сидит в посадках и в многоэтажках), получить хаймарсы (а у США уже есть хаймарсы), получить дальнобойную артиллерию (есть уже и снаряды экскалибур, есть ракеты скальп и ATACMS), беспилотники (есть уже и байрактары, и аналоги ланцета - свичблейды, а вот у РФ нет ланцетов - они появятся только в 2019 году), и после яркой победы был бы вялый тянитолкай и даже, вероятно, "непростые решения" и "жесты доброй воли", регулярной армии РФ и ополчения Новороссии против ВСУ+добробаты+мобилизованные+западные отпускники и наемники бы не хватило, точно так же пришлось бы проводить мобилизацию, параллельно были бы введены санкции, которые в 2014 году для РФ были бы значительно более болезненны, чем в 2022, на улицы выскочили бы сначала либералы, а потом, после последствий санкций и внезапно "закрывшейся" дороги на Киев, - и рассерженные "патриоты", в то время как народ бы бесился от вырубившейся системы банковских переводов, встали бы все денежные операции, начался бы взлет цен на все и дефицит ряда товаров, включая продовольственные, поскольку параллельный импорт не налажен, а продовольственная безопасность страны на 2014 год не обеспечена.

Но это, наверное, для вас опять очень длинно.

Reply

rekus_2 July 7 2024, 17:28:08 UTC
Не надо лепить очередной многобуквенный ХПП пытаясь отрицать очевидное.

Путин, по требованию ЕС/США предоставил Украине 8 лет на подготовку к войне.
Ха эти годы армия ЛДНР была практически обезглавлена, а у РФ армии просто не было и нет.
Результат мы видим в небе над пограничными территориями.

Reply

nfcausa July 7 2024, 21:56:11 UTC
Вы серьезно сейчас? Если у РФ армии не было и нет, кто в 2014 открыл путь на Киев? И почему у Путина в руках была победа, если у него армии никогда не было? Ну ладно, получается, что в 2014 воевало бы только ополчение Новороссии, потому что у РФ армии нет. Вы считаете, что ополчение Новороссии (40 тысяч после адовой, кстати, мобилизации в 2022 и гораздо меньшее по численности в 2014) могло справиться с превосходящей даже по численности армией Украины, не считая возможностей коллективного запада? За счет чего? Если бы война всерьез началась в 2014 году, а у России армии нет и не было, на месте Донецка и Луганска были бы дырки, поскольку у ополчения Новороссии не было ракет, не было толкового ПВО, не было авиации, не было спутниковой разведки, их бы с воздуха размолотили и все, а полководческий гений, при всем уважении, имеет свои ограничения. Я не отказываю в чуйке и личной храбрости, но для ряда вещей нужно обладать квалификацией. Ополчение Новороссии не могло обслуживать борты авиации, не имело достаточного количества пилотов, не могло разворачивать крупные полевые госпиталя, вести спутниковую разведку (которая частично китайская, кстати), запускать рои крупных беспилотников типа герани или ракеты типа искандера, даже если бы РФ это все предоставляла без ограничений, на это нужны специалисты, которых у ополчения в количестве не было. Ополчение против Украины в виде прокси НАТО - это, если хотите, отряд Ковпака против гитлеровской Германии, он очень хорош на своем месте, он очень эффективен, но один против целого государства не выстоит.

Если у РФ армии не было и в 2014 году и было только геройское, но небольшое по численности и бедное с точки зрения специалистов и технических возможностей ополчение, получается, что Путин, решив не идти на Киев, всех спас. Хотя постойте, как вообще Путин мог в 2014 году пойти на Киев? Ведь у него и тогда не было армии, ему нечем было идти.

Вообще, если не ерничать, Путин предоставил 8 лет, потому что эти 8 лет были нужны в первую очередь РФ. В 2014 РФ очевидно не вывозила конфликт с западом. Если бы война началась тогда, РФ бы просуществовала несколько недель, причем лично вы, когда ваши мечты о прямой дороге на Киев не сбылись бы, а эффект от санкций был бы не как сейчас, а очень ощутим, скакали вместе с навальнистами и орали: "Владу геть", совершенно искренне полагая, что боретесь за СССР 2.0 против тупорылого пыни, начавшего войну с небоеготовой и зависимой от западного примерно всего страной, а потом, после развала, к вам бы наведалась какая-нибудь полиция борьбы с тоталитарным прошлым за серп и молот на аватарке. Хотя не знаю, стоит ли вам это объяснять, если вы, похоже, мыслите категориями "перемога" и "зрада", а более сложные суждения воспринимать отказываетесь.

Reply

rekus_2 July 8 2024, 07:56:10 UTC
В 2014 всё делала армия Новороссии, её надо было поддержать только вооружениями и политической волей, а не останавливать.

Reply

sch_haifisch July 7 2024, 21:33:08 UTC
>>>>>>Как они были разгромлены окончательно? Вы про Иловайский котел?

Вы на хронологию оппонента ещё обратите внимание. Буркхальтер приезжал 7 мая 2014, когда и война-то ещё толком не разгорелась. Разгром до первых боёв...

А попытка сунуться к Мариуполю в начале сентября как раз показала, что никаких победных маршей впереди не ожидается, несмотря ни на какой Иловайск.

Reply

leonyd1970 July 7 2024, 13:39:32 UTC
Этот Ректус - принципиальнейший и упоротый невежда. Регулярно сам в этом признаётся.)))

Reply

blau_kraehe July 7 2024, 08:46:05 UTC

Вы во многом правы. Да и сейчас... Мне, к примеру, крайне жаль Харьков и Одессу. Но брать миллионные города - это по последствиям то же самое, что сбросить атомную бомбу. Жертв будет примерно столько же. Это уже жесть, на порядок превосходящая то, что есть сейчас (хотя и сейчас гибнет огромное количество людей, пусть и военных в основном). Пока не спровоцируют, я очень даже понимаю, почему власть не хочет это делать. Вот если спровоцируют окончательно...

"Че режим не может захватить ничего, вот СССР же мог". Так СССР боролся против противника, который прямо сейчас жестко уничтожал население. у СССР были отмобилизованы миллионы людей. Стрелков постоянно говорил, что нужно мобилизовать миллион. Но как в современной РФ отмобилизовать миллион человек? Начнется та же фигня, что на Украине с ТЦК. Люди привыкли к хорошей жизни, и что капитализм - счастье, и за хорошую жизнь нужно бороться только лично, в конкуретной борьбе.

А ведь даже в СССР мобилизация была жестким мероприятием, и многие-таки от нее бегали.

Так что власти постоянно идут по лезвию бритвы и пытаются не соскользнуть, это вообще чудо. что получалось до сих пор как-то.

Вообще многим коммунистам стоит каждый раз .критикуя власть, ставить перед собой вопрос: а как это было/было бы в СССР?

Потому что иначе критика может оказаться очень уязвимой для обратной критики.

Reply

nfcausa July 7 2024, 09:33:52 UTC
Сейчас, вероятно, вообще очень многое из того, как действовал СССР, исходя из ситуации ТОГО времени, нужно делать иначе. Я даже не знаю насчет млн человек, о чем там Гиркин мечтал. Во времена войны СССР с Германией были возможны танковые колонны и прорывы. Сейчас танковую колонну времен СССР разметелят на марше (ее видно с беспилотника, а скопления техники даже со спутника), а рассредоточенные 3 танка 4 бмп никакого прорыва в эшелонированной обороне, видимо, организовать не могут. Даже минные поля в Запорожье украинцы пытались преодолевать на технике: сначала машина разминирования, потом хваленые немецкие леопарды и американские бредли. Все это шествие палилось с беспилотника, подбивалась машина разминирования, все остальное начинало бестолково ездить и подрывалось на минах или тоже подбивалось артиллерией или ланцетом. Прорывы сейчас возможны, видимо, если не ожидали или если людей почти нет (первая потеря территорий Украиной, отступление в Харьковской области у РФ).

В мире вообще давно не было войн между двумя плюс-минус равными в технологическом отношении противниками, у которых есть доступ к беспилотникам, РЭБ, высокоточному оружию и спутниковой разведке. Были войны между странами, у которых был большой технический диспаритет (США против Ирака и Югославии), были войны экспедиционных корпусов против рассредоточенных "террористов" (США да и СССР в Афганистане), были войны между странами, находящимися на добеспилотниковой стадии (Иран против Ирака в 80е). Всякий раз все меняется, прежние рецепты не работают. Например, СССР, победивший фашизм, плохо перенес коктейль, предложенный западом в Афганистане - смесь санкций, пропаганды, пристыжения на международной арене, внутреннего неустройства, подзуживаемого в тч извне, и многолетней войны, которую часть населения не понимало. Ну и нет, не помог "Кабул за один день" с невероятно малым со стороны СССР соотношением потерь. Это Гитлер капитулировал, взят Берлин, знамя над Рейхстагом, война окончена, все понятно, а тут война, сопряженная с невоенным противостоянием со стороны западных стран, после взятия дворца Амина и знамен только начиналась. Поэтому мне непонятны бравурные заявы наших вместолевых и псевдопатриотов. В 2014 взяли б Киев за три дня, все бы бежали встречать и в воздух чепчики бросать, трампарам, путина все время обманывают, путин дает шансы при победе в руках.

Reply


Leave a comment

Up