Что делать и кто виноват: Запад, коммунистическое движение, мигранты, империализм
С 2015 года не оставляла мысль о том, что у комдвижения в Германии (и в целом в Европе) вообще нет никакого приемлемого ответа на "мигрантский кризис". Наверное, все помнят, да и сейчас эта правая повесточка не утихает - а-а-а, мигранты заполонили, всюду эти бабы в хиджабах, уничтожают Европу, никто не говорит по-немецки, ужас, кошмар! Причем такое
( Read more... )
"Господи, ну откуда берутся все эти праваки - не умеющие читать, полагающие себя и империалистическое правительство ФРГ - пупом мира, которому все вокруг что-то "обязаны""
Ого ) Вот это реакция... а простите как вы такой вывод сделали? Давайте еще раз по-пунктам:
Я утверждаю, что проблемы с интеграцией мигрантов сделаны умышленно в интересах популяризации право-радикальных настроений... и вы меня тут-же объявляете "праваком"? ))) Это как так работает? )
Извините, но у меня сейчас стойкие ассоциации с хохлами всплыли. Типа свастику и балкенкройцы рисуют они, а рашисты это типа мы. Логика примерно такого-же уровня.
.
.
"Зато вы ну вот ВСЕ знаете о европейских мигрантах из любой страны, для вас они все некие таинственные ОНИ. "
Я конечно за всех мигрантов во всех странах ничего не знаю, но если смотреть на ютубовские шортсы из Германии, то с высочайшей долей вероятности это Ливанские и Сирийские арабы. Логичней было бы, если бы в Германию валили эмигранты из Ливии, но вот ливийских фейсов я в новостях не вижу.
.
.
"КАКИЕ БЛИН "ОНИ"? ВЫ "ИХ" ВИДЕЛИ ХОТЬ РАЗ?"
Если говорить про близкое знакомство (на уровне совместного распития спиртного), то есть оманец, перс и пару пуштунов. Да, представьте себе - мусульмане бухают. А еще есть немного корейцев, дофига выходцев из Средней Азии и пяток евреев. Так что да - опыт для сравнения кое-какой имеется )
Первое что делают азиаты, когда переезжают в другую страну - это меняют имя на местное и начинают усиленно учить язык. Они всеми силами стараются слиться с местным социумом. Если на новой родине их гнобят - они строят диаспору. Если принимают как равных - диаспора даже не образовывается.
Первое что делают арабы - это ищут себе подобных. А потом понты на все бабки. Бухло (опционально), проститутки (крайне желательно) и строго обязательно -- понты. Начиная от тонированного ведра с гайками и заканчивая громогласным общением на своём наречии в общественных местах.
Корейцы, если знают местный язык, даже в пол голоса не станут промеж себя, на людях говорить по-корейски. Это у них считается неприличным. А арабы будут обязательно, да так орать чтобы все слышали. Давайте, скажите что это не так.
Нравится вам это или нет, но у них это так принято - если ты не демонстрируешь свою крутость, значит остальные круче тебя. Менталитет. И тут вопрос не в осуждении или оправдании. Это просто вот так есть. И это необходимо учитывать.
Reply
Ого ) Вот это реакция... а простите как вы такой вывод сделали? //
Вас носом тыкать в каждую фразу? Вы не замечаете просто того, насколько оскорбительно отзываетесь о людях. Вообразите, что кто-то начнет так говорить о русских - задница подгорит сразу.
//Если говорить про близкое знакомство (на уровне совместного распития спиртного), то есть оманец, перс и пару пуштунов. Да, представьте себе - мусульмане бухают. А еще есть немного корейцев, дофига выходцев из Средней Азии и пяток евреев. //
То есть вы знаете ЧЕТЫРЕХ мусульман в России и так далее, и на этом основании делаете выводы космического масштаба о всех мусульманах в Германии, выходцах из десятков разных стран, разного пола, возраста и статуса, и при этом еще называете их ОНИ.
А, да, вы еще какие-то "шортсы" от российских мигрантов посмотрели. От мигрантов, которые "я уже два года в Германии и сейчас вам расскажу, что тут творится!"
И считаете это нормальным.
Конечно, в интернете не требуется какой-то научный или статистический подход, но если у вас нет данных, то можно хотя бы говорить о людях с уважением.
Я знаю десятки, например, мусульман, я им, например, преподаю профессию, я с ними работала много лет бок о бок, я знаю целые политические организации выходцев из мусульманских стран, иногда вполне сохранивших связь с религией, я знаю выходцев из этих стран с высочайшим уровнем образования. Разумеется, бывают разные выходцы из разных стран. Они просто РАЗНЫЕ. Бывают выходцы из России, за которых стыдно. Но вот такое нести - это реально кошмар какой-то.
Reply
<<"Вы не замечаете просто того, насколько оскорбительно отзываетесь о людях."
А может просто говорю как есть?
<< "Вообразите, что кто-то начнет так говорить о русских - задница подгорит сразу."
Возможно вы не заметили, но русские в Евро-Американской идеологии, это вот на пол ступеньки ниже Сатаны. Ничего - не сгораем )
<<"То есть вы знаете ЧЕТЫРЕХ мусульман в России и так далее, и на этом основании делаете выводы"
ЗНАЮ я достаточно многих. Сколько даже не считал. Этих я привел как очень близких, которые говорят открытым текстом, как оно есть на самом деле. Без оглядки на то как о них подумают. В вашем портфолио будут такие контакты?
<<"Я знаю десятки, например, мусульман, я им, например, преподаю профессию, я с ними работала много лет бок о бок..."
И наверное это те самые люди, которые не сходят с заголовков криминальных новостей? )
Вы ведь на самом деле не замечаете, что повторяете ошибку выжившего? Подавляющее большинство эмигрантов, это люди которые еще вчера жили в обществе уровня поздней родо-племенной общины. А вы мне говорите об уникумах с высшим образованием и политических активистах. Я конечно не буду заламывать руки в стиле "кашмар-кашмар", но вы явно общаетесь не с теми. Попробуйте интервьюировать человека, который еще вчера выращивал маковую соломку. Смею вас заверить - он слово в слово повторит про "культ силы" то же что и я.
Reply
Возможно вы не заметили, но русские в Евро-Американской идеологии, это вот на пол ступеньки ниже Сатаны. Ничего - не сгораем )
Вы - нет, а вот мне очень нелегко приходится. Вам это отношение действительно глубоко по барабану, потому что это никак не затрагивает вашу семью, работу, существование. А мое - затрагивает. Да, бывает очень неприятно. Травля - это для кого угодно малоприятно.
И наверное это те самые люди, которые не сходят с заголовков криминальных новостей? )//
Нет, я вообще не общаюсь с преступниками. Зачем? А, понятно, то есть ваши партнеры по буханию - это преступники, вышедшие из родоплеменной общины, и поэтому для вас все мусульмане примерно такие.
Ну а я не бухаю. Поэтому, кстати, и не несу чуши в интернете. Да и кстати в курсе, что большинство мусульманских стран - абсолютно цивилизованные страны давно перешедшие в стадию развитого капитализма. Есть 3-4 страны, которые в последние десятилетия добомбили до невменяемого состояния, конечно, но люди-то тут не виноваты. Ну и в любой стране, конечно, есть преступники, и есть люди, живущие на уровне 19го века. Но мне непонятно, почему нужно судить обо всех по ним и выдавать правацкие штампы. И что за "ошибка выжившего", что, в Германии какая-то колоссальная смертность от криминала? Дикий бред. Перестаньте бухать, и все у вас наладится.
Reply
>>"Нет, я вообще не общаюсь с преступниками. Зачем?"
Пару дней назад на DW вышла очередная статья с очередной статистикой. Если вкратце - в Германии порядка 40% подозреваемых в совершении преступлений насильственного характера, являются людьми иностранного происхождения. И при этом вы не понимаете зачем? Как вы собираетесь искать решение этой проблемы, если остаётесь в плену иллюзий об истинных механизмах этих процессов?
>>"А, понятно, то есть ваши партнеры по буханию - это преступники, вышедшие из родоплеменной общины, и поэтому для вас все мусульмане примерно такие."
Причём тут мусульмане? Мы говорим не о религии, а о нормах поведения к которым люди привыкли у себя на родине. Если вы внимательно почитаете того-же Горького, то с удивлением обнаружите, что русский народ XIX века, в плане менталитета, мало чем отличался от пуштунов XXI-го. Такой же религиозный догматизм, такие-же попытки встать на голову ближнего, чтобы быть ближе к солнцу.
>> "Да и кстати в курсе, что большинство мусульманских стран - абсолютно цивилизованные страны давно перешедшие в стадию развитого капитализма."
Ну да, все ведь знают про эти бесконечные потоки мигрантов из Катара, Эмиратов и Саудовской Аравии ) Вы всерьёз хотите приравнять все страны Ближнего Востока между собой или всё таки вернемся на грешную землю и обсудим те их них, которые на протяжении последних десятилетий превращаются в декорации к сериалу Fallout?
Reply
Да, афганские именно деревенские пуштуны (я, кстати, знакома только с городскими афганцами, они нормальные), как пишут, действительно живут по каким-то специфическим обычаям. Что неудивительно, так как Афганистан - одна из нескольких стран, превращенных в руины империализмом. Странно было бы ожидать от них чего-то иного и тем более странно ЛЕВОМУ, живущему в стране центра, чего-то от этих людей еще требовать. Проблема в том, что Афганистан - лишь одна из десятков стран, откуда существует миграция в Германию. И 40% доля преступности - это вообще не ужасно, учитывая, что ВСЕГО людей с миграционным бэкграундом в Германии 25%, а если учитывать имущественную страту, то скорее всего, преступность вообще будет не выше обычной (бедные немцы так же часто торгуют наркотиками, как и такие же бедные иностранцы). Так что я не вижу никакой проблемы в данной цифре. Да, среди преступников много иностранцев, но их вообще в стране много, логично, что кто-то из них совершает преступления. Дальше что?
Мне всегда представлялось, что с преступностью должна бороться полиция, что этот вопрос должен решаться усилением кадров и конкретной работой по раскрытию преступлений. А немецкая полиция отказывает вообще заниматься такими делами, как кража мопеда или мобильника. Что же удивительного, что преступники любой национальности чувствуют себя безнаказанно. Но я 20 лет в интернете слышу, что оказывается, чтобы эффективно бороться с преступностью, надо заклеймить людей каких-то определенных национальностей или религии предрассудками и ненавидеть их. Это очень удивительный ход мысли! Я лично думаю, что ненависть и приписывание коллективной вины могут породить только ответную ненависть и действительное сплочение.
И повторяю, Турция (кстати, из нее как раз больше всего мусульманской эмиграции), в определенной мере Сирия, Иран - это абсолютно цивилизованные капиталистические государства, и их жители нисколько не глупее вас, а в большинстве даже и образованнее. Даже палестинцы в большинстве своем очень образованные люди - несмотря на ужасающие условия.
Reply
Reply
Угу. А потом через их страну прокатились натасканные американцами моджахеды, потом в другую сторону - натасканные суннитами талибы, потом уже сами американцы, добили то что не разрушили предыдущие и наконец четвертым катком, по ровной гальке проехались талибы 2.0. И с девочками, декларирующими по памяти романтическую поэзию, с стране стало немного туго.
Reply
"Странно было бы ожидать от них чего-то иного и тем более странно ЛЕВОМУ, живущему в стране центра, чего-то от этих людей еще требовать."
Разве? Они по вашему, если выросли в жопе мира, то вышли дебилами какими-то? Ничего не понимают, а потому от них нельзя и требовать? Всё они понимают, причём получше многих. И если оформить требования так как уважают их они - то проблемы сократятся даже не на порядок. Вы давно из России уехали? Помните как у нас была решена "неразрешимая проблема" с горцами? Как из положения "терпите - они такие" мы в свой стране пришли к гармонии?
"И 40% доля преступности - это вообще не ужасно, учитывая, что ВСЕГО людей с миграционным бэкграундом в Германии 25%"
Миграционный бэкграунд - это очень занятный словесный конструкт. В него можно запихать кого угодно, включая детей и внуков репатриантов из немцев Поволжья. Только надо ли? Ведь в этом источнике чёрным по белому указано - 40% преступников не имеют гражданства. Это не германцы с эмигрантским прошлым, а те самые люди которых за последние несколько лет массово завозили в страну. Интересно откуда, давайте вместе подумаем?
"заклеймить людей каких-то определенных национальностей или религии предрассудками и ненавидеть их."
Ам.... простите, можно прям пальцем показать в то место, где я предлагаю их ненавидеть? Такое ощущение что вы полемизируете не со мной, а той позицией, которую за меня же и придумали.
"И повторяю, Турция (кстати, из нее как раз больше всего мусульманской эмиграции)"
Из неё или через неё? Это очень большая разница. Турок и в России хватает. И вот они то как раз демонстрируют совершенно иные от эмигрантского потока паттерны поведения. Они приезжают уже на готовое, работать в заранее договоренных местах - турецких же фаст-фудах и масс-маркетах. Или как там у вас называются эти эконом-шопы в три этажа? У нас они все турецкие, от бенефициара, до последнего контролера в примерочных. Эти ребята как раз спят с томиком уголовного кодекса под подушкой, потому что понимают что приехали в чужую страну, и эту страну нужно усиленно изучать чтобы по тупости не похерить все усилия.
Reply
Странно для левого солидаризироваться не с угнетенными, а с правительством собственной страны и с ним дружно мечтать о "гармонии", выкинув всех этих грязных мигрантов, которые якобы "не хотят интегрироваться" (а им типа предлагают). Но вам этого не понять. Вы же не левый.
Вы даже не знаете того, что самая большая страта иностранцев в Германии - это поляки, а за ними идут турки. Большинство и тех и других не создают проблем, но и там, и там есть, конечно .преступность, особенно учитывая бедность. Все остальные - в небольших количествах. Сирийцев вот много приехало в 2015 (емнип около миллиона), и да, сирийцы совершенно разные, это как поставить на одну доску российского немца из Сибири и члена "Азова" (а ведь и тот, и другой могут говорить по-русски, и для немцев это русские). Вот и с сирийцами так же. Поэтому все рассуждения о "НИХ ВООБЩЕ", с которых вы начали - это лютейший бред. Просто лютейший. Нет слов. С вашей точки зрения это, наверное, не ненависть, но если кто-нибудь начнет рассуждать в таком ключе о русских при вас, у вас подгорит, я гарантирую, и не надо рассказывать, что "ну и подумаешь".
Я думаю, пора закончить этот содержательный диалог, я потратила на него очень много времени, и я думаю, вы все поняли. Я вас тоже поняла.
Reply
>>"Странно для левого солидаризироваться не с угнетенными, а с правительством собственной страны и с ним дружно мечтать о "гармонии""
.
Хм ) Похоже моё предположение о вашей войне с выдуманным оппонентом оказалось верным. Вы ведь на самом деле выдумываете за меня тезисы, а потом успешно боретесь с этим "соломенным чучелом" )
В прошлый раз я просил показать мне пальцем в моё требование ненавидеть мигрантов. Не показали. Ну давайте вы мне покажите пальцем еще и туда, где я призывал к солидарности с правительством. Очень интересно будет посмотреть.
Всю дорогу я говорю прямо об обратном - ваша элита готовит общество ко второму пришествию НСДАП. Оно будет с другим названием и наверное вместо евреев выберет кого-нибудь другого (давайте догадаемся кого). Но за сменой вывески суть останется той-же самой. Но вы предпочитаете обсуждать не причины бездействия властей. Лучше пообвинять оппонента в фашизме.
Ладно, через пару лет посмотрим. Говорят ваши ультраправые из АдГ впервые за всю историю собираются выставлять кандидата в канцлеры? Как неожиданно, а ведь всего 10 лет назад они даже минимальный барьер в бундестаг не смогли перешагнуть. Интересно с чего бы такая популярность?
.
>>"Сирийцев вот много приехало в 2015 (емнип около миллиона), и да, сирийцы совершенно разные, это как поставить на одну доску российского немца из Сибири и члена "Азова"
.
Нет блин это не то же самое. Я уже устал повторять, что разговор не о национальности, а о привычных в тех странах паттернах поведения. Вы можете найти кучу уникальных особенностей в отдельно взятом человеке, включая озвученный гражданином выше пример об афганках декларирующих по памяти высокую поэзию. Но если перестать воздыхать вокруг каждого уникального случая и посмотреть на всю страну целиком, то вы увидите что в массе их женщинам вообще запрещено получать образование. Не потому что они пушнуны, таджики или пашаи, а потому что они из Афганистана образца 2024-го года.
Вы пишете о сирийских профессорах? Отлично, принимаем. Сколько их кстати, пять, шесть, десять? Чёрт с ним, давайте сразу сто профессоров, чтобы с запасом. А как с теми полутора миллионами, которые приехали в Европу из Алеппо в котором на протяжении десяти лет не функционировала ни одна школа? Может вот о них поговорим? О том как и какой ценой они выживали в постапокалиптическом мире и о том какие нормы они везут вслед за собой в другую страну? Не хотите принимать того, что их нормы с точки зрения закона могут быть, как бы это выразиться... чуть-чуть немного дикими? Да ради бога. Только они от этого другими не станут. Просто вы будете отдельно, а они будут отдельно. А вернее они уже отдельно - статистику криминала я уже приводил выше -- 40% от объёма всей страны.
.
>>"Я думаю, пора закончить этот содержательный диалог, я потратила на него очень много времени, и я думаю, вы все поняли. Я вас тоже поняла."
.
Я до сих пор уверен, что вы понимаете не меня, а выдуманного оппонента. Но тут и правда пора уже заканчивать. Хоть в чём то сошлись.
Reply
Я вижу, вы меня не поняли в том, что надо заканчивать. Если бы я собиралсь терпеть правую пропаганду в своем блоге, я бы просто не вводила ограничения. Но я не хочу помойки. И не могу часами объясняться. Вы думаете, что можно наговорить чего-то, а потом мило заткнуть мне рот? Нет, здесь нельзя - в другом месте пожалуйста, а здесь не получится.
Вы не прочитали и даже не глянули статью о мигрантах, на которую я даю ссылку - иначе не перешли бы от чисто правой аргументации про "НИХ", которые только что слезли с деревьев и явились к вам, цивилизованному, к "правой угрозе".. Вы не читали или не помните того, что я неоднократно писала о причинах успеха АдГ. Вы вообще никого ,кроме себя, не слышите и не читаете.
Я думаю, этого достаточно.
Reply
Leave a comment