О партиях в Германии

[blau_kraehe]

Я замечаю, что в российской информационной среде бытует такое мнение: партийная система в Германии претерпевает изменения, вот-вот уже к власти придет АдГ, а то и Союз Сары Вагенкнехт, за "старые" партии никто не голосует, поэтому надо "работать" с АдГ. Вообще вот-вот придут евроскептики и уничтожат этот мерзкий ЕС

Comments

[nfcausa]

Ну будем честны, что у России нет возможностей работать с простыми людьми, которые за Россию. Как работал на Украине и в РФ запад с простыми людьми? Во-первых, это сетка НКО, начиная с фонда Сороса; во-вторых, это куча прикормленных и раскрученных СМИ, вещающих на российскую аудиторию, иногда прямо сидящих в Литве с Латвией, а иногда в РФ ("Медуза", "Холод", "Новая газета", телеканал "Дождь" и так далее, а поначалу там даже крупные каналы типа НТВ и ТВ-6 были) - алсо эти каналы информации спонсировались оппозиционными олигархами; в-третьих, это пропагандистская машина кино и телевидения, которая показывала, как на западе хорошо живут; в-четвертых, это контроль даже "независимого пространства" - Интернета, где типа простой человек может что угодно говорить и до кого угодно достучаться, т.е. соцсетей, которые в массе своей принадлежат западным корпорациям и, как выяснилось, прекрасно цензурируют желательный и нежелательный контент.

В 90е после развала СССР запад получил монополию на распространение своей пропаганды во всех постсоветских странах, и выкорчевывание всего этого добра заняло 20 лет.

Как будет РФ влиять на обычных людей в Германии? Ей дадут открыть фонд Мишустина, который будет отбирать молодых талантливых немцев для поступления в МГИМО, чтобы они потом возвращались и становились местными Ющенками и Навальными? Нет, это даже звучит на данный момент смешно. РФ дадут открыть в Германии аналог "Мемориала", который будет рассказывать не только про плохих фашистов, но и про плохую Меркель и плохого Шольца? Нет. У РФ есть возможности американского Голливуда, а даже если и были бы, ее пустят на кинорынок запада? Нет. Почти все, что попадало на западный кинорынок (да и книжный), было антисоветским и антироссийским дерьмищем, которое не будет смотреть вне рамок фестивального кино ни один человек. Причем дерьмо под названием "Левиафан" спонсировалось Минкультом. Можно представить себе ситуацию, когда немцы, чтобы попасть на российский престижный фестиваль, будут на госденьги снимать фильм про то, какие в сраной гермашке все бесправные, потому что другой не пропустят? Нет. У РФ есть аналоги фейсбука, ютуба, инстаграма, популярные во всем мире? Нет. Самое удачное - это телега и отчасти контакт, но контакт местечковый все же, а телега РФ не очень подчиняется, через нее без цензуры и запретов как распространяются какие-то пророссийские темы, так и вещают в их непередаваемом стиле Униан с Трухой, переговариваются террористы, укры предлагают школьникам поджечь релейные шкафы и так далее. Да и телегой я не знаю, насколько часто в Германии пользуются даже как мессенджером. Кроме того, с контактом была история его запрета на территории Украины (там он был популярен вполне), ну и разыграть карту "сатрапы - душители свободы" с ним не получилось, тк прозападные борцы за свободу уже перехватили инициативу, поэтому постепенно доступным только через впн контактом на Украине просто перестали пользоваться. А если что-то незападное вдруг становится популярным, его запад сразу начинает запрещать - см. китайский Тикток, на который в США уже погнали. Сетка станет доступной только через впн, есть другие сетки, ну и все, ее забыли. РФ может купить в Германии хоть системное, хоть внесистемное крупное СМИ и крутить на нем свою пропаганду? Ну нет.

На немцев и вообще на запад сможет влиять, думаю, разве что Китай - как раз через альтернативные и популярные соцсетки, но и то это будет непростой путь.

[blau_kraehe]

Тут вы тоже правы, вероятно, возможностей мало. Мне трудно судить, это видно только сверху. Помаленьку РФ что-то делает, но в основном это небольшая поддержка тех, кто и сам по доброй воле работает в ее пользу. Мне кажется, среди русскоязычных довольно много тех, кто готов что-то делать, ну хотя бы организовать регулярные политические протесты. Насколько я знаю, одну мелкую партию РФ как-то поддерживает (как - не знаю), но в этом направлении можно и нужно делать больше. Здесь довольно распространены протесты с нац. повесткой - например, курды выходят на демонстрации, ну а уж палестинско-израильская тема - просто вечная, и она постоянно на улицах. Русская же тема всплеснулась один раз в 22м году, когда нам действительно стала угрожать опасность, а теперь ее все забыли и только повторяют дежурные мантры про злого Путина. Я лично размышляю, что тут можно сделать и как это изменить - но ведь у российских чиновников, хотя бы в посольстве, возможностей больше на несколько порядков.

[nfcausa]

Ну курды выходят на демонстрации, но при этом курдов используют в своих целях - например, как бомбистов против эрдогановской Турции, или как прокси в сирийской войне. Про Палестину говорят, но это не мешает ровнять там все с землей, а до того не мешало Израилю сделать из Газы копию Варшавского гетто.

У РФ была попытка запилить свой голос Америки (или, скорее, аль-джазиру) - Russia Today, но оно и вес имело такой себе, и сделано было похуже аналогов, и его, конечно, начали запрещать. В Германии, кстати, удалили из ютуба в 2021 по просто удивительному предлогу - за агрессивное навязывание вакцинации в РФ и одновременное отрицание вакцинации на каналах, ориентированных на зарубежную публику.

[blau_kraehe]

На самом деле РТ все прекрасно продолжают читать и смотреть, потому что они постоянно создают зеркала и новые каналы. Я читаю в телеграмме, хотя несколько основных РТ-каналов в ТГ уже забанили. Тут они молодцы. Но проблема в том, что РТ и все другие каналы (типа моего например) находят те, кто ищет. В наше время нужно искать - и все найдешь. А надо как-то доносить хотя бы мотив для поиска. Отчасти помогают сами укры - они-то выносят повестку на улицу, и они уже в первый год своим хамством, всеми этими кровавыми трусами и прочими перформансами достали буквально всех. Так, конечно, нельзя. Но нужны какие-то сетки организации, в общем, если бы я этим занималась сверху, я бы что-то придумала.

хотя мне вот сказали сегодня, например .что "ну какая разница, что там немцы о нас думают". Да, может, и нет разницы, трудно сказать.

[vert_f]

мне вот сказали сегодня, например .что "ну какая разница, что там немцы о нас думают"

Есть разница. Мы с немцами на одном глобусе живем. С дружественными странами жить удобнее. Конечно, это не причина действовать себе в ущерб (США, например, будут думать о нас хорошо, если мы отдадим им все ресурсы и распадемся на куски). Но не учитывать вообще тоже странно. Да и за границей русские тоже живут. На них отношение местных влияет.

--

Про перфомансы.

С кровавыми трусами халтурно организовали. Плакаты обычно держат на виду. А эти плакаты поставили на землю, своими тушками надписи загородили, за что митингуют - непонятно. Я с трудом наяндексила, что они имели в виду.

Другие перфомансы, вроде, тоже какие-то кривоватые были.

[nfcausa]

Ну да, в том и дело. То же самое с контактом на Украине. Кому нужен был именно контакт по каким-то причинам (паблик он вел или просто общался) специально обходил ограничения, а кому не нужен - перешли на другие сетки, с которыми меньше возни. И СМИ, которое вытесняют из публичного пространства заинтересованный человек найдет способ, как прочесть, а остальные пройдут мимо.

[frau_faustina]

... Нет, тут в чем-то другом дело. США успешно распропагандировали поздний СССР без всяких прикормлемнных НКО, обученных в Гарварде Навальных и тому подобного. Какой-то у нас системный глюк в области электоральной политики и сфер публичности.

[nfcausa]

У США при позднем СССР таки была медийная машина, плоды деятельности которой протекали в СССР, а неумелая борьба с ними (партийный папа с трибуны клеймит буржуазную рок-музыку, а у сына - импортный магнитофон и эта самая рок-музыка, и все в курсе) делала запретный плод только слаще. Ничего подобного у РФ, понятное дело, нет. У РФ нет ни кинематографа, ни музыки, которые были бы хоть сколько-нибудь известны на западе и при этом несли бы идею, что все западное - фуфло, а все русское - хорошо, а то, что на запад утекает, это фестивальное кино на тему того, как рашка загнивает. Обученных в Гарварде Навальных не было, но уже были прикормленные беглецы разных мастей, посаженные вещать на "Голос Америки" или плодить тамиздат, утекавший в СССР. Беглецы причем были на любой вкус и цвет. Были отрастившие иконописные бородки борцы за слезинки ребенков типа солжа, были веселые хохмачи типа Довлатова, были творцы, которых затгавили, типа Бродского, были национальные деятели на любой вкус. Например, не просто так в Канаде укрывали бывших бандеровцев, и не просто так за распространение их писаний присел папаша нынешнего министра освиты Украины, и, естественно, это все было "сатрапы - душители свободы, посадили письмэнника за книжки на украинском языке". Никаких подобных беглецов, вещающих на западную аудиторию, как прекрасна РФ и как ужасна Германия, за распространение писаний которых несчастных немцев сажают, опять же нет. Ну и, в отличие от позднесоветского времени, на данный момент РФ не может создать для западного обывателя привлекательный образ хорошей жизни. А запад в свое время такой образ создал, причем не только для обывателя, но и для элиты, которая, начав вырождаться уже в 60е, к концу 80х не желала довольствоваться продуктовыми наборами, "Волгами", квартирами в 4 комнаты и дачами в Переделкино. Она хотела больше. Потом, правда, запад начал от этой жадной позднесоветской элиты избавляться, отбирая у нее честно наворованное и заменяя ее на своих марионеток, о чем заявил Путин в своей программной речи 2002 года "Захлебнетесь пыль глотать, бегая по судам, чтобы свои капиталы разблокировать", но это уже совсем другая история. Однако РФ на данный момент и здесь нечем прельстить ни немецкого обывателя, ни немецкого крупного чиновника. И проблема СССР была именно в этом, причем обнаружилась она еще в момент борьбы с Гитлером: капитал в странах первого мира смог создать некое подобие социального государства (да, оно создалось за счет стран третьего, но советский обыватель себя не с негром из Зимбабве сравнивал и не с вьетнамцем или мексиканцем), и преимущества советского строя - отсутствие сверхэксплуатации и соцгарантии - появились и на западе, при этом по потребительской активности запад СССР перегнал. То же самое сделал Гитлер, уняв протестный потенциал в тч прикармливанием рабочих, введением соцгарантий, повышением оплаты труда и обещаниями еще более сытой жизни после захвата колоний на востоке, и у советской пропаганды рвался шаблон: она по старинке гитлеровским молодчикам рассказывала про обманутых пролетариев и эксплуататоров-капиталистов, которые их перемалывают на мясо, а немецкие молодчики в упор это видеть не желали: им ведь без всякого коммунизма много дали, а когда они захватят колонии и рабов на востоке, то получат еще больше. И зачем им коммунизм?

На этом поприще РФ пока делает неуверенные слабые шаги, причем по возможности используя западные рупоры-попутчики. Вот было интервью Такера Карлсона, которое открыло американцам глаза на то, что в Москве, оказывается, есть елекстричество (в 80х, по мнению Карлсона, его в Москве не было) и даже МАГАЗИНЫ. А еще в Москве нет бродящих по улицам фентаниловых наркоманов, и это немного западного обывателя заставляет задуматься, но далеко не так, чтобы он поскакал валить свою власть или бунтовать против войны на Украине.

[ext_2873467]

у советской пропаганды рвался шаблон: она по старинке гитлеровским молодчикам рассказывала про обманутых пролетариев и эксплуататоров-капиталистов, которые их перемалывают на мясо, а немецкие молодчики в упор это видеть не желали: им ведь без всякого коммунизма много дали, а когда они захватят колонии и рабов на востоке, то получат еще больше. И зачем им коммунизм?%

Такое работает только при проседании морали, когда желание быть рабовладельцем морально не табиуровано. А если к рабству отношение как к чему-то аморальному, то включается "И так как все мы люди, не дадим себя пинать сапогом! Никто на других не подымет плеть и сам не будет рабом!"

[nfcausa]

Ну а какой морали можно ждать от европейца 19-го и начала 20 века? Он всю жизнь жил внутри колониальной концепции, когда одни страны владеют другими, и это оправдывается и с религиозной, и с научной точки зрения. Когда всю дорогу есть белые, и они обладают какими-то сложными навыками и цивилизацией, и есть дикари, которые стоят на лестнице развития неизмеримо ниже, которые все равно что дети и нуждаются в строгом или, напротив, добром взрослом, который будет их направлять, а сами они ни на что не способны. Даже если говорить об аболиционистах в США, там многие выступали против угнетения чернокожих, однако самих чернокожих равными себе не считали. Считали их кем-то вроде вечных детей, музыкальных, исполнительных, добродушных, веселых, но не способных ни на какой интеллектуальный труд. И у немцев из тех, что поприличнее, к славянам было такое же отношение: славяне покорные, трудолюбивые, но не способные управлять своей страной по причине природной отсталости, раньше ими правили арийцы (варяги и немецкие по крови цари), а в результате революции их захватили хитрые евреи и с их помощью создали угрозу для всего цивилизованного мира. Мы убьем всех евреев, "освободим" бедных глупых славян, вернув над ними контроль, и все хорошо заживут, находясь в своем естественном положении - мудрые немцы в качестве хозяев, а глупые славяне в качестве рабов. Поэтому когда политрук-"еврей" кричал откормленному немецкому чувачку, что его обманывают и что ему нечего делить с таким же точно пролетарием, чувачок думал: "Врешь, еврейская гнида, я был на выставке про унтерменшей и видел, в каких халупах живут славянские недочеловеки в рабстве у евреев, а моему папке Гитлер работу на оборонном заводе дал с вооот такой зарплатой. У нас радиола, унитаз, асфальт и часы с кукушкой, разве что нутеллу еще не придумали. Ничего у нас нет общего".

Даже в современных западных фильмах и книгах про Восточный фронт видно это отношение: местное население - это либо страдающие и умирающие полуживотные, либо насилующие и грабящие полуживотные. Например, расхваленный роман "Весь невидимый нами свет", написанный американцем. Герой-немец там заблуждающийся, делающий что-то неправильное, но у него есть привязанности, обстоятельства, увлечения, он тонко чувствует, а советские солдаты и мирные жители ничем не увлекаются и никаких тонких чувств не испытывают. Они либо все громят и всех насилуют, либо умирают как скот. И это написано современным "толерантным" писателем-американцем, которого учили, наверное, разной инклюзивной мультикультурности. Чего тогда ждать от обычного немца 40-х годов.

[ext_2873467]

Представляю себе, как историки будущего будут наше время разбирать, небось и про одесское второе мая напишут, мол дикие в начале XXI века люди жили, неоткуда им было знать, что жечь людей заживо нехорошо. В принципе и в распоряжении европейцев времён колониализма хватало источников, на основании которых можно было осудить колониалиализм. Даже если они считали всех европейцев полудетьми, своего рода "людьми минус", но всё то, что творили колонизаторы, этим оправдать не получается. Просто солдаты колониализма отмахивались от неудобной для них информации.

[nfcausa]

Ну вот я тут недавно подумала, а много американцы рефлексировали по поводу того, что произошло в Ираке в 90е и потом в нулевые? Там же миллион погибших, в основном мирное население. Но американцев в 2003 волновал цвет трусов Бритни Спирс, а в 90е, с кем встречается Мадонна. Они не думали даже о том, кого там убивают и сколько в огромном количестве войн, которые ведут штаты, а уж зачем (чтобы амерский правящий класс богател, ну и остальному населению кой-чего перепадало и оно не возникало) - это вообще очень далекая от обывателя тема. Вот с Вьетнамом получше было, потому что при наличии призывной лотереи (очень забавное мероприятие, не знаю, какое чмо могло до такого додуматься) пошли гробы, накрытые амерскими флагами, американской молодежи это не зашло, и она сразу захотела разучить песенку "Я ухилянт, я ухилянт", а заодно проникнуться идеями хиппи. А в Ираке жертв было меньше, хватало тех, кто за деньги туда пошел, и остальным пофигу как бы. И вроде толерантность, уважение к другим народам, форс людей всех цветов кожи в фильмах, а поди ж ты, несильно все отличается от мышления немецкого бюргера, который вешал картинку с надписью "нюхай цветы и всех счастливей будешь ты" и получал барахло от сынишки, грабящего в составе Вермахта всю Европу, а потом, когда прижали, ныл, что это все Гитлер, а он ничего не знал.

Вообще фашизм гораздо ближе к нам, чем кажется, и он выражается не в безумном диктаторе и даже не в стремлении ходить строем, а в колониальной логике, и она никуда не делать.

[sch_haifisch]

>>>>>>Обученных в Гарварде Навальных не было

У нас гарварды локального размещения вполне себе имелись. Институт США и Канады, журнал "Проблемы мира и социализма", Институт системного анализа и всякие такие места. Плюс прозападный клан в КГБ, который, подозреваю, успел создать государство в государстве из сети таких вот заведений.