Про топ-менеджеров. Классовый анализ

[blau_kraehe]

Как только ты робко замечаешь, что по жизни вообще-то к классу пролетариата относили тех, кто не имеет средств производства и вынужден продавать свою рабочую силу собственникам этих средств, чтобы выжить, немедленно откуда-то из угла вылезает ТОП-МЕНЕДЖЕР

Comments

[ext_3670982]

Если это диалектика, то очевидно, это диалектика господина Дюринга, а не классиков марксизма:

Согласно г-ну Дюрингу, время существует только благодаря изменению (материи), а не изменение (материи) существует во времени и благодаря времени. Именно потому, что время отлично, независимо от изменения (материи), его можно измерять посредством изменения (материи), ибо для измерения всегда требуется нечто отличное от того, что подлежит измерению. Затем, время, в течение которого не происходит никаких заметных изменений, далеко от того, чтобы совсем не быть временем; оно, напротив, есть чистое, не затронутое никакими чуждыми примесями, следовательно, истинное время, время как таковое. Действительно, если мы хотим уловить понятие времени во всей его чистоте, отделённым от всех чуждых и посторонних примесей, то мы вынуждены оставить в стороне, как сюда не относящиеся, все те различные события, которые происходят во времени рядом друг с другом или друг за другом, - иначе говоря, представить себе такое время, в котором не происходит ничего. Действуя таким путём, мы, следовательно, вовсе не даём понятию времени потонуть в общей идее бытия (= объективной реальности, т. е. движущейся материи), а лишь впервые приходим к чистому понятию времени.

[grumblerr]

Что сказать, в этом отношении Дюринг был прав, а Энгельс ошибался, как оказалось после подтверждения теории относительности. Время можно измерить только изменением какой-то материи, а пространство - только сравнением его с какой-то материей. Где нет материи, невозможно ни времени, ни пространства.

[ext_3670982]

Ну у вас топ-кек ленинизм, внатуре. Что-то мне подсказывает, что в совке верные ленинцы преподавали марксизм и диалектику по учебнику господина Дюринга.

[grumblerr]

Вы не видите противоречия между взглядами на время и пространство Энгельса и Энштейна?

[ext_3670982]

Нет никакого противоречия. Теория относительности не занимается изучением пространства и времени, она занимается изучением пространства-времени, судя по известному высказыванию Минковского:

Воззрения на пространство и время, которые я намерен перед вами развить, возникли на экспериментально-физической основе. В этом их сила. Их тенденция радикальна. Отныне пространство само по себе и время само по себе должны обратиться в фикции и лишь некоторый вид соединения обоих должен еще сохранить самостоятельность.

В соответствии с этим мы будем иметь в мире не одно пространство, а бесконечно много пространств, аналогично тому, как в трехмерном пространстве имеется бесконечно много плоскостей. Трехмерная геометрия становится главой четырехмерной физики. Вы понимаете теперь, почему я в введении сказал, что пространство и время должны стать фикциями, и только мир должен сохранить свое существование

Энгельс утверждает, что пространство и время это основные категории бытия, Минковский утверждает, что пространства и времени не существует. Пространство-время судя по словам автора этого понятия это не "пространство и время" и не объективно-реальная форма бытия в том смысле чтобы она заменила "пространство и время", потому что любому вменяемому человеку очевидно, что в мире существует только одно пространство, а не "бесконечно много пространств".

[grumblerr]

Ну вот, вы же сами приводите разное понимание этих категорий Маниковским и Энгельсом. Наука развивается, и воззрения 19 в о пространстве и времени остались истиной только для классической механики.

[ext_3670982]

Автор понятия "пространство-время" отрицает пространство и время и я не могу сказать, что отрицание этих категорий является их "разным пониманием".

[grumblerr]

О чём и я говорю с самого начала: пространства и времени как отдельных материальных объектов не существует. Пространство-время оказалось различным для разных скоростей движения, т. е. изменения материи. Энгельс считал, что изменения материи происходят в "чистом" времени, в котором может ничего и не происходить. Оказывается, нет. Нет материи - нет и времени, а поскольку материя существует только в движении, то время - лишь атрибут этого движения. То же с пространством. В принципе, можно сказать, что пространство-время - и есть материя.

[ext_3670982]

Короче, материя существует лишь в атрибутах своего движения так же как негр существует в своей черноте. Железобетонная логика, истинная диалектика. Маркс бы вами гордился.

[grumblerr]

Наоборот, чернота существует лишь в негре. Негр немыслим без черноты, а чистую черноту нельзя из него выделить.

[ext_3670982]

Вы понимаете, что пространство как атрибут материи означает, что материя содержит логическое отсутствие себя как свой атрибут? Кажется я начинаю понимать Лекса Кравецкого, когда он утверждает, что у интернет-диалектиков мягко говоря очень специфический склад ума.

[grumblerr]

Пространство - одно из атрибутов, вернее, моментов материи. Как вы логически вывели "отсутствие себя"?

[ext_3670982]

Заходишь такой в комнату заваленную материей и думаешь: чето маловато пространства. Выкидываешь материю, и сразу такой: о, больше пространства! Выкидываешь еще и пространства еще больше! Выкидываешь всю материю, выкидываешь следом за ней саму комнату и остается только пространство.

[grumblerr]

Материя остаётся. Воздух, стены, электромагнитные поля и сам наблюдатель, наконец. Всё никак не выбросить.

[ext_3670982]

Ладно, если марксизм не заходит, может дзен зайдет.

Дзёсю начал изучать Дзен в 60-летнем возрасте. И реализовал Дзен когда ему было уже 80 лет.

Он преподавал Дзен с 80 до 120 лет.

Однажды студент спросил его: "Если у меня нет ничего в голове, что мне делать?".

Дзёсю ответил: "Выброси его оттуда".

"Но если у меня нет ничего, как же я могу это выбросить?" - продолжал спрашивать студент.

"Ну, - сказал Дзёсю, - тогда вытащи его".

[grumblerr]

Против Дзена диалектический материализм бессилен, сдаюсь :)