Человек (3).

[blanqi]

Зайдём с другой стороны. Почему животное не достигает человека?

Говорят оно не разумно - глупость, это всё равно, что сказать "у животных нет мозга". Животное реагирует на поступающую информацию и делает выводы, животное хорошо обучается и т.д. Животные разумны в самом прямом значении этого слова.

Говорят животное не социально, а человек становится

Comments

[plojhar]

А ведь очень точно.
И, кстати, сей феномен исчерпывающе объясняется столь нелюбимой Вами религией...

[blanqi]

Не припомню, чтобы там это объяснялось вот так прямо. Напротив, всё человеческое передают богу. Религию я не люблю, поскольку она играет на страхе смерти и обещает невыполнимое, и на трагедии человеческого существования конкретные люди делают церковь и гешефт.

Но Вы подняли тему в любопытной связи. РАЦИОНАЛЬНА ли вера? - Да! В том самом, в чисто животном плане. Это попытка сбежать от человека.

[plojhar]

>>РАЦИОНАЛЬНА ли вера?

Да, это там тоже есть. В христианстве кстати меньше, чем в других религиях, т.к. там есть идея Троицы, попытка неразделения "божественного" и "человеческого"

[russell_d_jones]

глупость какая-то
у человека есть свобода выбора - быть разумным или не разумным, социальным или антисоциальным
потому что есть возможность оперировать разными источниками информации
у животных свобода воли существенно ограниченна - именно поэтому они не способны приспособиться к изменениям окружающей среды, а уж тем более менять её так радикально, как это делает человек

[blanqi]

у человека есть свобода выбора - быть разумным или не разумным, социальным или антисоциальным потому что есть возможность оперировать разными источниками информации

Определяя свободу выбора как ЗАВИСИМОСТЬ от источников информации, Вы ЛИКВИДИРУЕТЕ человеческую свободу выбора!

Представьте разум как ЭВМ. В неё вносятся данные, разум сопрягает их с предыдущими данными (опытом) и выдаёт результат - в меру своих вычислительных способностей. таков ЧИСТЫЙ, ЖИВОТНЫЙ, ЛИНЕЙНЫЙ разум.

А человек при "загрузке данных" выдаёт непредсказуемый, "НЕРАЗУМНЫЙ результат. Не всегда, конечно - но это и есть отличие от животного.

[russell_d_jones]

я определяю свободу выбора как возможность использовать разные источники информации - и на основе их принимать решение
один из источников, кстати, это свойства характера, убеждения, принципы - всё то, чего нет у животного и не может быть

кстати, чем меньше источников информации, тем меньше свободы выбора: на этом и строятся тоталитарные системы управления

но сравнивать "разумность" и "предсказуемость" странно: животные совершают предсказуемые и неразумные поступки гораздо чаще человека

[blanqi]

Откуда "принципы" у Вашей ЭВМ? :)

[ex_tritopor]

У кого-то я уже это читал. Возможно, у Пенроуза.

Я для себя вопрос решил так. Человек единственный, кто создаёт объективный мир из субъективного. Животное приспосабливается к среде, человек - среду к себе (даже космический скафандр - это приспособлдение среды). Человек может ставить субъективное над объективным (ценности, принципы и т.п.).

Ну и все следующие из этого выводы.

[blanqi]

А что такое это "субъективное", чем оно характеризуется? Я пишу - в неразумности, в антисоциальности. Пенроуза не читал, нам, Ляпкиным-Тяпкиным, не к лицу. :)

[asc_ii]

херня какая-то
животное обучается ровно настолько, насколько позволяет ему его мозг, точно так же можно говорить, что упругие материалы запоминают форму, и потом осзнанно к ней возвращаются
человек может оперировать абстрактными понятиями

[blanqi]

Это уже ПОСЛЕДСТВИЯ! Никто не отрицает, что человек развитее, вопрос - почему? Как он таким стал, благодаря чему развивается?! - Благодаря тем самым антиразумным и антисоциальным посылам. "Линейный" социальный разум не делает из животного человека.

Выводом: линейное социальное рациональное поведение "законопослушного гражданина" - животное поведение. Животного с РАЗВИВШИМСЯ мозгом.

[asc_ii]

одно другому не мешает
на разных технических уровнях демонстрируются разные признаки
например, по отношению к пище, человек ведёт себя точно так же, как и большинство живых существ - поглощает пищу, использует для поддержания жизни одни вещества и выводит другие вместе с отходами жизнедеятельности
какой из этого можно сделать вывод?

[blanqi]

Элементарный - о дуализме человеческой натуры (см. первую ссылку в записи). Я пытаюсь вычленить ОТЛИЧИЯ, ведь не приём же пищи делает нас людьми. Благодаря чему мы развились? - вот, предлагается ответ.

[ru_teacher]

что-то тут не так
потому что среди человеков есть ЛЮДИ, а есть НЕЛЮДИ

[blanqi]

Ничего не поделаешь - разброс "неразумной антисоциальности" неизбежно несёт крайние антисоциальные проявления. Но мораль тёмное дело...