(Untitled)
...slash had been the first literature I ever saw that integrated people's (characters') sex lives with their lives outside of bed. And that was true, and it was incredibly important to me in my first few years in fandom. In most literature, most genres of fiction, people maybe had sex, but the narrative never showed exactly how they carried
( Read more... )
Если почитать дальше, там ясно, что речь идет о положительных ролевых моделях. О _доступных_ положительных ролевых моделях. Я никак не могу признать ни де Сада, ни Миллера, ни Джийса, ни многих других таковыми.
>> Произведения Маркиза де Сада вполне себе детальные и конкретные, и соственно говорят как раз о становлении человека через его сексуальную жизнь :-)
Да, и они широко анализировались в феминистической литературе. Но мы сейчас говорим не о теоретиках и не об интеллектуалах, а о среднестатистическом подростке/юноше/девушке.
>> Пратрагизм ситуацыи. Прастите, это жизнь. Все вокруг не может быть розавиньким в оборочках. Деструктивность - человеческая черта, а не выдуманного мира. В любой оптимистичной утопии, если копнуть поглубже, будет кто-то несчастлив, оттого и конфликт, оттого и случится в идеальном мире кусок и пратрагизм, и прадеструкцыю.
Да. И в фанфиках, представьте себе, не все счастливы с начала и до конца. И есть конфликты. И даже такой жанр, как darkfic. Но тем не менее, в целом там присутствует намного больше вменяемости.
>> Непорочного зачатия фанфик-слэш не было. Ребеночек - бастард с очень длинной линией предков, и необразованность его приверженцев еще не аргумент в споре :-)
Кто такое утверждал? я что-то запутался. И о каком споре идет речь? Естественно, фанфик вообще имеет очень длинную историю - если определять его как переделку оригинала. Первый экземпляр был отловлен, кажись, в V веке до н.э. - переделка мифа о Медее и других. Однако сейчас роль его другая, бытует он другим способом, и вообще все поменялось.
Reply
Зашел у нас однажды разговор о положительных ролевых моделях в романах Л.Н.Толстого "Анна Каренина" и "Война и Мир". Они у него есть. Они у него выписаны красивыми крупными мазками, и даже детально обыграны. Только никто и никогда не вспоминает про Кити с Левиным и их уютное гнездышко, и про княжну Мари с Николаем Ростовым, и их сильную взаимную любовь: "Ну что, я люблю палец свой? Я не люблю, а попробуй, отрежь его."
Они есть, но интересуют ли они для читателя так, как Анна, Вронский, Наташа, князь Андрей, Пьер Безухов и прочие "главные" герои? Нет. Добродетель скучна. Даже в случае смертельных опасностей показательная добродетель скучна до зевоты (да те же "Сумерки"). Нельзя строить обучение исключительно на положительных примерах: "Жила-была одна глупая девочка Мэри-Энн", но, ИМХО, и слэш вряд ли воспитает сексуально и эмоционально здоровое поколение. То есть, ИМХО, слэш не сожет быть взят как образец для подражания и копирования положительных ролевых моделей.
>>>> Непорочного зачатия фанфик-слэш не было. Ребеночек - бастард с очень длинной линией предков, и необразованность его приверженцев еще не аргумент в споре :-)
>>Кто такое утверждал? я что-то запутался.
Это было ответом на эпитет "единственным" вот тут:
"И был слэш. Слэш оказался единственным жанром, который следовал за персонажами в постель и обратно"
Опять-таки, я рада за кругозор автора. Единственным жанром так единственным, не буду спорить.
Reply
про кругозор автора. во-первых, она четко оговорила, что это ее личный опыт. так сложилось. во-вторых, хорошо говорить "надо читать Фаулза и Джойса, Де Сада и Анаис Нин", если эти книги есть на полке, и об их существовании можно узнать в том кругу, в котором происходит общение. представь небольшой городок, с библиотекой мало того что небогатой, так еще и прошерстенной блюстителями морали. какие феминистские тексты, какой Де Сад? даже если они есть в фондах, вряд ли их рекомендуют молодежи в ответ на вопрос "а что бы почитать про секс" :) уж насколько я мало в фэндоме, а таких историй - про то, как фэндом оказался зоной, где отсутствует культура стыда - видел не одну.
извини, ты говоришь в данном случае с позиции привилегии, осуждая тех, кто, возможно и вероятно, таких привилегий не имел.
>> Единственным жанром так единственным, не буду спорить.
а с чем тут можно спорить, не понимаю? это ее опыт. доказывать ей, что за стеной в это время читали Фаулза и Хемингуэя? ок, значит, ее опыт этим людям не релевантен, у них шло по-другому. это не делает ее опыт невалидным или несуществующим, а обсуждение роли фанфика в этом опыте - бессмысленным.
Reply
И как бедные робкие педофилы без посторонней помощи находят способы достать нелегальные кассеты с детским порно, а тинейджеры в буйстве гормонов стесняются чего почитать? Не верю я в такие непреодолимые трудности.
Reply
Reply
Leave a comment